美国正在因为排挤边缘化这个智者 Jack Matlock （苏联垮台时期美国驻苏联大使）而付出昂重代价

[TESLA]

美国啥损失都没有，倒是把欧洲联合起来了

 

[土拨悬铃木]

这其实就是自由主义和现实主义的差别。

在自由主义旗帜下，任何一个国家都有天赋的权利决定自己的外交，军事，经济等等政策。 外国如果认为这个政府是不对的要推翻之，需要经过联合国（或5常同意或不反对）批准，比如第一次伊拉克战争，就是联合国通过决议的，一点毛病都没有，这么长时间过去了，没有任何国家要翻案。。理想化的前提下这是对的，但实际操作就不一样了，我另外贴中说的5个流氓都或多或少在没有得到联合国授权就开始对主权国家动武，，NO1的是灯塔国无疑。

在现实主义旗帜下，就是江湖黑帮地盘准则。各大佬都有势力范围，要尊重各自的势力范围。按高大上的准则，这是落后的，但参考前面说的自由主义旗帜，有谁能拍胸脯说，我做的所有一切都是合乎规范的呢？ 很多流氓都会说我是最正义的，现实是，任何大佬都有不堪的一幕。

既然谁也都不是干净的，就按现实主义的原则走，反而会带来和平、。。。。。

嗯， 我真的不是抬扛。 我只是讨论， 你千万不要生气。

我觉得你这段话其实是矛盾的。

你看， 如果按照自由主义的做法， 每个国家有权决定自己的外交军事等政策， 那么， 就会导致北约的东扩。 对吧， 因为各个国家各自决定去加入北约。 俄国看在眼里也不能怎么办。

如果按照现实主义的做法， 各个国家各自想要加入北约， 但是俄国不让。俄国不但不让， 而且还拒绝承认每个国家有权决定自己的军事外交等政策。 即，反对自由主义的做法。 于是，俄国采取各种措施，无论是支持想要加入北约国家的某些地区独立啦， 借口保护侨民派兵啦，于是一步步走到了干脆侵略战争的地步。


所以， 按照现实主义的原则走，反而恰恰不会带来和平。

你说呢？

 

[ert0000]

嗯， 我真的不是抬扛。 我只是讨论， 你千万不要生气。

我觉得你这段话其实是矛盾的。

你看， 如果按照自由主义的做法， 每个国家有权决定自己的外交军事等政策， 那么， 就会导致北约的东扩。 对吧， 因为各个国家各自决定去加入北约。 俄国看在眼里也不能怎么办。

如果按照现实主义的做法， 各个国家各自想要加入北约， 但是俄国不让。俄国不但不让， 而且还拒绝承认每个国家有权决定自己的军事外交等政策。 即，反对自由主义的做法。 于是，俄国采取各种措施，无论是支持想要加入北约国家的某些地区独立啦， 借口保护侨民派兵啦，于是一步步走到了干脆侵略战争的地步。


所以， 按照现实主义的原则走，反而恰恰不会带来和平。

你说呢？

我没生气，都是探讨

说得很明白，在“理想化”的情况下，自由主义是方向，但现实是自由主义准则只在很少比例的情况下成功，比如第一次伊拉克战争。。。因为当时的萨达姆的行为非但是违反国际准则，而且没有得到5大流氓中的任何一个背书。

約翰·米爾斯海默，核心的观念是这一套自由主义引领全世界的做法是行不通的。美国最近20多年的相对衰弱，正是因为自由主义这条路非但没有给美国现实的利益，反而增加了沉重的包袱，甚至是不必要的战争。这个北约东扩和乌克兰的事情，就是典型的例子。​

 

[土拨悬铃木]

我没生气，都是探讨

说得很明白，在“理想化”的情况下，自由主义是方向，但现实是自由主义准则只在很少比例的情况下成功，比如第一次伊拉克战争。。。因为当时的萨达姆的行为非但是违反国际准则，而且没有得到5大流氓中的任何一个背书。

約翰·米爾斯海默，核心的观念是这一套自由主义引领全世界的做法是行不通的。美国最近20多年的相对衰弱，正是因为自由主义这条路非但没有给美国现实的利益，反而增加了沉重的包袱，甚至是不必要的战争。这个北约东扩和乌克兰的事情，就是典型的例子。​

我不知道你仔细看过俄乌之间的前因后果。

无论是理想化的自由主义， 还是现实的实用主义， 最后，我觉得都很难避免走到现在的地步。

首先， 我要说一句， 俄罗斯的这次出兵乌克兰， 是铁板钉钉的入侵， 绝不是什么维持和平。

OK, 我要说的是， 这一切的源头， 俄乌彻底对立， 以及乌克兰积极寻求加入北约，这一切的源头， 就在于俄国把克里米亚给夺走了。

我当然知道这背后有其历史原因。 但是， 我们又要回到苏联崩溃的那一刻。

你也说了， 北约背弃了自己的诺言， 吸纳了东欧和前苏联一些国家导致了俄罗斯对北约的不信任。
那么俄罗斯自己也是承诺了乌克兰领土完整的。 但是到头来却悍然夺取了克里米亚， 并煽动支持乌东部的独立。

凭什么北约就应该受到谴责， 而俄罗斯更加恶劣的做法就要受到追捧呢？

现在大家都在说乌克兰的小丑总统如何如何， 但是他在他的立场上做得非常对啊， 因为他作为总统， 当然无法看着国土被一块一块的被分裂， 被吞噬。
乌克兰人小力弱， 本来是可以作为一块中立区域存在的。 但是既然俄国拿走了东部州和克里米亚， 那么乌克兰寻找北约的帮助来拿回自己的土地有什么不对马？

这个道理放到任何国家身上都没有错嘛。

我觉得俄罗斯也不是真心想要乌克兰成为中立地区。 否则不会一边喊着让它中立， 一边不停的左一块，右一块的蚕食对方的领土。

没这个道理， 你说对不对？

 

[Vivien2001]

我不知道你仔细看过俄乌之间的前因后果。

无论是理想化的自由主义， 还是现实的实用主义， 最后，我觉得都很难避免走到现在的地步。

首先， 我要说一句， 俄罗斯的这次出兵乌克兰， 是铁板钉钉的入侵， 绝不是什么维持和平。

OK, 我要说的是， 这一切的源头， 俄乌彻底对立， 以及乌克兰积极寻求加入北约，这一切的源头， 就在于俄国把克里米亚给夺走了。

我当然知道这背后有其历史原因。 但是， 我们又要回到苏联崩溃的那一刻。

你也说了， 北约背弃了自己的诺言， 吸纳了东欧和前苏联一些国家导致了俄罗斯对北约的不信任。
那么俄罗斯自己也是承诺了乌克兰领土完整的。 但是到头来却悍然夺取了克里米亚， 并煽动支持乌东部的独立。

凭什么北约就应该受到谴责， 而俄罗斯更加恶劣的做法就要受到追捧呢？

现在大家都在说乌克兰的小丑总统如何如何， 但是他在他的立场上做得非常对啊， 因为他作为总统， 当然无法看着国土被一块一块的被分裂， 被吞噬。
乌克兰人小力弱， 本来是可以作为一块中立区域存在的。 但是既然俄国拿走了东部州和克里米亚， 那么乌克兰寻找北约的帮助来拿回自己的土地有什么不对马？

这个道理放到任何国家身上都没有错嘛。

我觉得俄罗斯也不是真心想要乌克兰成为中立地区。 否则不会一边喊着让它中立， 一边不停的左一块，右一块的蚕食对方的领土。

没这个道理， 你说对不对？

那两块分裂出来的地方，乌克兰纳粹式灭绝俄罗斯人，你别说那没发生过。

 

[Vivien2001]

我不知道你仔细看过俄乌之间的前因后果。

无论是理想化的自由主义， 还是现实的实用主义， 最后，我觉得都很难避免走到现在的地步。

首先， 我要说一句， 俄罗斯的这次出兵乌克兰， 是铁板钉钉的入侵， 绝不是什么维持和平。

OK, 我要说的是， 这一切的源头， 俄乌彻底对立， 以及乌克兰积极寻求加入北约，这一切的源头， 就在于俄国把克里米亚给夺走了。

我当然知道这背后有其历史原因。 但是， 我们又要回到苏联崩溃的那一刻。

你也说了， 北约背弃了自己的诺言， 吸纳了东欧和前苏联一些国家导致了俄罗斯对北约的不信任。
那么俄罗斯自己也是承诺了乌克兰领土完整的。 但是到头来却悍然夺取了克里米亚， 并煽动支持乌东部的独立。

凭什么北约就应该受到谴责， 而俄罗斯更加恶劣的做法就要受到追捧呢？

现在大家都在说乌克兰的小丑总统如何如何， 但是他在他的立场上做得非常对啊， 因为他作为总统， 当然无法看着国土被一块一块的被分裂， 被吞噬。
乌克兰人小力弱， 本来是可以作为一块中立区域存在的。 但是既然俄国拿走了东部州和克里米亚， 那么乌克兰寻找北约的帮助来拿回自己的土地有什么不对马？

这个道理放到任何国家身上都没有错嘛。

我觉得俄罗斯也不是真心想要乌克兰成为中立地区。 否则不会一边喊着让它中立， 一边不停的左一块，右一块的蚕食对方的领土。

没这个道理， 你说对不对？

更好笑的是乌克兰普通百姓都恨现在美国公民组成的乌克兰贪腐政府，很多在等普大帝来解放他们呢。

 

[土拨悬铃木]

那两块分裂出来的地方，乌克兰纳粹式灭绝俄罗斯人，你别说那没发生过。

这个在那个视频里没有说。

 

[土拨悬铃木]

更好笑的是乌克兰普通百姓都恨现在美国公民组成的乌克兰贪腐政府，很多在等普大帝来解放他们呢。

同样， 在那个视频里没有说。如果你有相关资料， 欢迎分享。

如果是这样的话，现在俄罗斯大兵就在乌克兰， 普京大帝的麾下正在与乌克兰作战， 为什么没有看到乌克兰百姓大规模的起义？

 

[jian dan]

我不知道你仔细看过俄乌之间的前因后果。

无论是理想化的自由主义， 还是现实的实用主义， 最后，我觉得都很难避免走到现在的地步。

首先， 我要说一句， 俄罗斯的这次出兵乌克兰， 是铁板钉钉的入侵， 绝不是什么维持和平。

OK, 我要说的是， 这一切的源头， 俄乌彻底对立， 以及乌克兰积极寻求加入北约，这一切的源头， 就在于俄国把克里米亚给夺走了。

我当然知道这背后有其历史原因。 但是， 我们又要回到苏联崩溃的那一刻。

你也说了， 北约背弃了自己的诺言， 吸纳了东欧和前苏联一些国家导致了俄罗斯对北约的不信任。
那么俄罗斯自己也是承诺了乌克兰领土完整的。 但是到头来却悍然夺取了克里米亚， 并煽动支持乌东部的独立。

凭什么北约就应该受到谴责， 而俄罗斯更加恶劣的做法就要受到追捧呢？

现在大家都在说乌克兰的小丑总统如何如何， 但是他在他的立场上做得非常对啊， 因为他作为总统， 当然无法看着国土被一块一块的被分裂， 被吞噬。
乌克兰人小力弱， 本来是可以作为一块中立区域存在的。 但是既然俄国拿走了东部州和克里米亚， 那么乌克兰寻找北约的帮助来拿回自己的土地有什么不对马？

这个道理放到任何国家身上都没有错嘛。

我觉得俄罗斯也不是真心想要乌克兰成为中立地区。 否则不会一边喊着让它中立， 一边不停的左一块，右一块的蚕食对方的领土。

没这个道理， 你说对不对？

干就是了，乌克兰战争让很多五毛痛心疾首，其实很可以理解，这个预示着武统台湾的过程，很可能共军跟俄军一样，武器类似打起来远没有自己意淫的那么强

然后就全球制裁股市货币大跌，让人民去选择，自己的财富减少一半，去换不一定成的武统台湾，几个人愿意？

 

[Vivien2001]

这个在那个视频里没有说。

"他们在顿巴斯杀害妇孺老人时，你们为什么沉默8年？"

► 文 观察者网 张照栋“现在整个网络充斥着成千上万乌克兰用户呼吁和平的言论，可他们在顿巴斯地区杀害孩子、妇

mp.weixin.qq.com

 

[土拨悬铃木]

"他们在顿巴斯杀害妇孺老人时，你们为什么沉默8年？"

► 文 观察者网 张照栋“现在整个网络充斥着成千上万乌克兰用户呼吁和平的言论，可他们在顿巴斯地区杀害孩子、妇

mp.weixin.qq.com

如果这些材料属实， 俄国和中国应该尽力把这些公开， 让世界也看到才对。 仅在微信这个小圈子里传播，意义不大。

不得不再说一句，即便如此， 入侵和吞并， 并不能有所帮助， 反而会使原本有理的好人变成了千夫所指的坏人。

 

[EYE2011]

乌克兰大饥荒的惨相和原因

小编的家，是三世同堂。 父母年逾八旬，本可不在一起生活。 但最终，还是觉得在一起更好。 和家里老人在一起生活，说实在，有得有失。 得意之处在于，老人时刻在身边，无需牵挂。且老人是个宝，许多生活经验，人生…

zhuanlan.zhihu.com

乌克兰人为什么恨鹅毛

 

[ert0000]

我不知道你仔细看过俄乌之间的前因后果。

无论是理想化的自由主义， 还是现实的实用主义， 最后，我觉得都很难避免走到现在的地步。

首先， 我要说一句， 俄罗斯的这次出兵乌克兰， 是铁板钉钉的入侵， 绝不是什么维持和平。

OK, 我要说的是， 这一切的源头， 俄乌彻底对立， 以及乌克兰积极寻求加入北约，这一切的源头， 就在于俄国把克里米亚给夺走了。

我当然知道这背后有其历史原因。 但是， 我们又要回到苏联崩溃的那一刻。

你也说了， 北约背弃了自己的诺言， 吸纳了东欧和前苏联一些国家导致了俄罗斯对北约的不信任。
那么俄罗斯自己也是承诺了乌克兰领土完整的。 但是到头来却悍然夺取了克里米亚， 并煽动支持乌东部的独立。

凭什么北约就应该受到谴责， 而俄罗斯更加恶劣的做法就要受到追捧呢？

现在大家都在说乌克兰的小丑总统如何如何， 但是他在他的立场上做得非常对啊， 因为他作为总统， 当然无法看着国土被一块一块的被分裂， 被吞噬。
乌克兰人小力弱， 本来是可以作为一块中立区域存在的。 但是既然俄国拿走了东部州和克里米亚， 那么乌克兰寻找北约的帮助来拿回自己的土地有什么不对马？

这个道理放到任何国家身上都没有错嘛。

我觉得俄罗斯也不是真心想要乌克兰成为中立地区。 否则不会一边喊着让它中立， 一边不停的左一块，右一块的蚕食对方的领土。

没这个道理， 你说对不对？

我这个话题不是讨论侵略是否正确，而是背后的深层原因

我在其他贴中说了很多次了，俄罗斯侵略乌克兰是错误的。

但如果仅仅停留在表面的现象，而不去反省原因，根本无助于解决问题，反而是把灾难更加推向深渊。如果说普京是个恶棍或疯子，那么用虚幻的，虚伪的自由主义蛊惑P民在一条根本没有前途的道路上飞奔的实际比恶棍或疯子更虚伪，更阴毒。

民族自觉，自由选择在理想主义的光环下都是对了，但和现实相差太远。这个自由主义的理想主义已经沦落为多年以前席卷世界的共产主义类似，都是一种乌托邦，而且被各种势力夹带了很多私货，如果看不清这一点，灾难还远远没有了结。

 

[土拨悬铃木]

我这个话题不是讨论侵略是否正确，而是背后的深层原因

我在其他贴中说了很多次了，俄罗斯侵略乌克兰是错误的。

但如果仅仅停留在表面的现象，而不去反省原因，根本无助于解决问题，反而是把灾难更加推向深渊。如果说普京是个恶棍或疯子，那么用虚幻的，虚伪的自由主义蛊惑P民在一条根本没有前途的道路上飞奔的实际比恶棍或疯子更虚伪，更阴毒。

民族自觉，自由选择在理想主义的光环下都是对了，但和现实相差太远。这个自由主义的理想主义已经沦落为多年以前席卷世界的共产主义类似，都是一种乌托邦，而且被各种势力夹带了很多私货，如果看不清这一点，灾难还远远没有了结。

无论是现实主义， 还是理想主义， 最后都只能向现实妥协。

比如， 俄罗斯当然觉得克里米亚应该是自己的。 但是当初分家的时候已经是乌克兰的， 而自己也承诺了尊重乌克兰领土完整， 那么只能承认现实。

如果俄罗斯可以用民族自决的方式拿回克里米亚， 请问， 德国是不是一样可以煽动民族自觉拿回现在属于波兰，而历史上属于德国的领土？而俄罗斯是不是应该主动把加里宁格勒交还给德国？ 法国和德国是不是应该继续为阿尔萨斯和洛林而开战？

那就世界大乱了。

默克尔曾经公开承诺， 德国的所有领土已经都在德国境内了。她这一点就比普京高。 因为要论流落在外的战略要地，资源要地， 德国比俄罗斯更多。

普京也是一个大政治家， 更应该在现实基础上展开工作， 而不是一步步的恢复历史。

 

[ert0000]

无论是现实主义， 还是理想主义， 最后都只能向现实妥协。

比如， 俄罗斯当然觉得克里米亚应该是自己的。 但是当初分家的时候已经是乌克兰的， 而自己也承诺了尊重乌克兰领土完整， 那么只能承认现实。

如果俄罗斯可以用民族自决的方式拿回克里米亚， 请问， 德国是不是一样可以煽动民族自觉拿回现在属于波兰，而历史上属于德国的领土？而俄罗斯是不是应该主动把加里宁格勒交还给德国？ 法国和德国是不是应该继续为阿尔萨斯和洛林而开战？

那就世界大乱了。

默克尔曾经公开承诺， 德国的所有领土已经都在德国境内了。她这一点就比普京高。 因为要论流落在外的战略要地，资源要地， 德国比俄罗斯更多。

普京也是一个大政治家， 更应该在现实基础上展开工作， 而不是一步步的恢复历史。

美国出兵侵略格林纳达推翻政府没有经过联合国
美国出兵侵略巴拿马推翻政府没有经过联合国
美国北约出兵干预南斯拉夫，科索沃，轰炸中国使馆没有经过联合国
美国北约2003出兵伊拉克推翻政府没有经过联合国
。。。。。。。。。。

美国和俄罗斯都是大流氓，同意么？