探讨一下俄军在乌克兰的战略战术: 光荣号巡洋舰在奥德赛外海沉没 还有人怀疑夹击奥德赛的战略意义吗

[阿土仔]

这还真不是扯淡，波兰真的有很多人要求波兰政府夺回曾经隶属于波兰的西乌克兰地区。
二战前利沃夫是波兰的。
而且二战结束前乌克兰族和波兰族在利沃夫一带爆发了种族灭绝式的仇杀。
德国人一筹莫展。
是苏联红军的铁拳让双方消停下来的。
结果是波兰族被赶出西乌克兰，被赶出西乌克兰的波兰族又把德国人赶出了东普鲁士。
知道为啥德国和波兰死不对眼了吧。
东普鲁士那是德国人的祖地啊。
那叫自古以来，就是德国人的土地：）
波兰对于西乌克兰的热情也一目了然了吧。

一个现实的问题，波兰愿意直接对着攥着6800核弹的毛子吗？

 

[茶马盐铁]

这还真不是扯淡，波兰真的有很多人要求波兰政府夺回曾经隶属于波兰的西乌克兰地区。
二战前利沃夫是波兰的。
而且二战结束前乌克兰族和波兰族在利沃夫一带爆发了种族灭绝式的仇杀。
德国人一筹莫展。
是苏联红军的铁拳让双方消停下来的。
结果是波兰族被赶出西乌克兰，被赶出西乌克兰的波兰族又把德国人赶出了东普鲁士。
知道为啥德国和波兰死不对眼了吧。
东普鲁士那是德国人的祖地啊。
那叫自古以来，就是德国人的土地：）
波兰对于西乌克兰的热情也一目了然了吧。

这次可是波兰出面，去请求德国增加军费重新武装的。

 

[茶马盐铁]

一个现实的问题，波兰愿意直接对着攥着6800核弹的毛子吗？

对于核武器而言，物理距离的远近差别不大。美国和中国距离俄国比波兰要远多了，但是他俩被核弹洗地的概率比波兰大多了

 

[阿土仔]

对于核武器而言，物理距离的远近差别不大。美国和中国距离俄国比波兰要远多了，但是他俩被核弹洗地的概率比波兰大多了

如果波兰不在乎直接对上毛子，它根本用不着强挺乌克兰。

 

[草头将军]

应该不是在东部决战，因为东部俄罗斯族人多，支持俄国，普京不愿意伤害他们。所以才选择中部第涅波河，一是开阔，无屏障，二是有河流阻挡，便于伏击。二战中，苏联在渡过第涅波河时，也遭受了不少损失。一旦乌军撤出东部，乌东未来可能加入俄国，最少也是俄国和北约的缓冲。

俄罗斯根本没想着决战。否则不会只对亚速营用重炮

俄罗斯只想擒贼先擒王。拿下基辅，擒住司机。部队就自动放下武装了

 

[ert0000]

俄罗斯根本没想着决战。否则不会只对亚速营用重炮

俄罗斯只想擒贼先擒王。拿下基辅，擒住司机。部队就自动放下武装了

目前的主要交战区都有大量俄语人口，俄军当然有顾忌。 如果换成异族地区，俄毛早就不是这个打法，而是夷平，俄军在车臣就是这样。

美军在叙利亚，伊拉克，阿富汗用的杀伤力大的武器比目前毛子用的多了去了。美军有一种子母燃烧弹，如果看到敌军集结，发射2-3发母弹，整个敌军集结基本团灭。

美军在对付德军和日军就显然不同，对付日军的火焰喷射器几乎到了排级，在美德交战中，几乎没看到使用火焰喷射器， 更不用说原子弹了。

 

[茶马盐铁]

目前的主要交战区都有大量俄语人口，俄军当然有顾忌。 如果换成异族地区，俄毛早就不是这个打法，而是夷平，俄军在车臣就是这样。

美军在叙利亚，伊拉克，阿富汗用的杀伤力大的武器比目前毛子用的多了去了。美军有一种子母燃烧弹，如果看到敌军集结，发射2-3发母弹，整个敌军集结基本团灭。

美军在对付德军和日军就显然不同，对付日军的火焰喷射器几乎到了排级，在美德交战中，几乎没看到使用火焰喷射器， 更不用说原子弹了。

在南京，也没见你的日军对中国人，对南京市民有所顾忌呀。

 

[Hard Worker]

俄罗斯根本没想着决战。否则不会只对亚速营用重炮

俄罗斯只想擒贼先擒王。拿下基辅，擒住司机。部队就自动放下武装了

普京没有想抓司机或杀死司机，司机是乌克兰合法的总统，只有他现在签的协议才合法。普京就是要消灭乌克兰的军事力量，让司机变成孤家寡人，逼他签中立的条约，顺便把乌东弄成缓冲区。干掉或抓住司机，都不符合普京的意思，反倒是北约威胁司机不能签约，否则就会干掉他，嫁祸普京。所以现在司机死命抵抗，不过时间已经不会太长了。

 

[longshan]

一个现实的问题，波兰愿意直接对着攥着6800核弹的毛子吗？

也许俄国人愿意呢？把西部乌克兰交给波兰人让他们面对3000万愤怒的乌克兰人没什么不好吧，说不定可以重演双方种族清洗的悲剧

 

[longshan]

你的消息不知道从哪里来的，俄军一次就干掉180个雇佣军，乌军伤亡不会少于两万。

被俘被俘啊
到目前为止俄罗斯就展示了百十个俘虏的乌克兰军人。
打个是歼灭战的话被俘的乌克兰人得有万儿八千的吧。
当年德国打的基辅歼灭战俘虏了500000苏军。这差别也太大了，我看不起苏军是有依据的

 

[welcomelm]

相对俄国的未来，那都是小钱，而且也没有可靠的信息。 西方在俄国的资产也有一万亿美元，不知道真假，不过也不会很少，至少现在租的515架飞机是还不回去了。

现在是20年前的未来吧，伟大的俄罗斯在哪呢。

 

[longshan]

俄军进展不顺，一个原因是他常规军力水平下降，缺少高科技装备

另外一个重要原因是二毛用了很毒辣的策略

- 避开俄军主力，化整为零，部队进市区，城镇，或居民区，你如果翻看一下网上流传的乌军伏击俄军的战斗，基本绝大多数是躲在居民楼，城镇街道，居民房屋后面开火，这样势必造成俄军反击，而造成居民伤亡，从而迫使更多的平民参加战斗。
- 在俄语居民多的城市，城镇，或居民区坚守，搞巷战，这一招狠毒，势必造成很多俄语区居民的愤怒。 有个刻松市，基本没打啥巷战，因为俄语居民少，在这些地方打，乌语的居民财产受损，但在第聂伯河东面，比如哈尔科夫，马里博，苏梅等等俄语区，乌军就放开打巷战。

躲在居民区打，用居民房子做掩护，俄军反击摧毁了战斗区的房屋，就成了俄军的战争罪状。

大毛狠，二毛更狠。都不是好鸟。

如今的主要问题是完全的错误了估计了东部的战斗，我觉得他们的设想是当地居民热情的欢迎王师归来，乌克兰军队一触即溃，完全低估了过去10年猛烈的反俄宣传的效果，同时当地的大量说俄语的居民已经移民到俄罗斯了
当地民众是反对俄罗斯军队的
俄罗斯不是不使用重武器的问题
甚至一些基本原则都没有遵守
比如一开战就必须应该切断当地的通讯
美国伊拉克战争美国人第1个炸的就是通讯公司大楼
而不是任何军事目标
更加可笑的是俄国人连电力都不切断
俄国人到现在还在给哈尔科夫供电实在是夷飞所思, 乌克兰人可以从容指挥通信充足的电力备战

 

[ert0000]

如今的主要问题是完全的错误了估计了东部的战斗，我觉得他们的设想是当地居民热情的欢迎王师归来，乌克兰军队一触即溃，完全低估了过去10年猛烈的反俄宣传的效果，同时当地的大量说俄语的居民已经移民到俄罗斯了
当地民众是反对俄罗斯军队的
俄罗斯不是不使用重武器的问题
甚至一些基本原则都没有遵守
比如一开战就必须应该切断当地的通讯
美国伊拉克战争美国人第1个炸的就是通讯公司大楼
而不是任何军事目标
更加可笑的是俄国人连电力都不切断
俄国人到现在还在给哈尔科夫供电实在是夷飞所思, 乌克兰人可以从容指挥通信充足的电力备战

我以前也提到，通讯和电力，俄罗斯都没有做到切断，因为它至今主要战场都有很多俄裔居民。不是它没这个能力，而是如果断供电，断通讯，民众伤亡或非军事冲突类死亡会急剧上升，普金之前说俄罗斯和乌克兰是兄弟，他是希望以后要能共处的。

要是换成二战德日进攻，或俄罗斯、美国在中东的军事行动，绝对不会这样。

 

[longshan]

我以前也提到，通讯和电力，俄罗斯都没有做到切断，因为它至今主要战场都有很多俄裔居民。不是它没这个能力，而是如果断供电，断通讯，民众伤亡或非军事冲突类死亡会急剧上升，普金之前说俄罗斯和乌克兰是兄弟，他是希望以后要能共处的。

要是换成二战德日进攻，或俄罗斯、美国在中东的军事行动，绝对不会这样。

这样的想法我不同意事实上 当战斗演变成持久战的时候对当地居民的损失更大 中国对台作战会面临相同的问题 这 其实也是一个非常好的演练机会 快速而有效地结束战斗是对当地居民最小伤害, 攻台作战必须立刻切断通讯和电力供应 并不需要炸毁电讯大楼 现在只要切断了光纤就可以了，跨海光缆必须切断，也没有必要轰炸发电站只要对变电站发动一个小型的攻击一个变压器起火变电站的所有设备都必须停运。而一个变电站突然停止运营会造成整个电网崩溃。
这个问题需要另外开一个帖子 就是如何以最小的平民伤亡结束台湾战役

 

[wei_cheng]

这话如果是指哈尔科夫州可能适用，毕竟工业化程度高、支持俄乌产业整合和多数人反对被武力并吞也不矛盾，而是哈尔科夫州人口结构的反映 (自我认知为俄裔25.6%，俄语44.3%)。

用来指更东边的顿涅茨克-卢甘斯克的话则是忽视了当地接触线的堡垒化程度和乌军在此的运作模式，并且乌军战前保持了总兵力 1/3 轮换到乌东接触线 8个月 再返回乌克兰各地兵营休整。顿-卢 接触线以西堡垒城镇的俄裔居民被迫选择进入 DPR-LPR 或者搬到乌克兰其他地区。对于接触线上的堡垒城镇，DPR-LPR 武装和 东线、南线俄方援军的表现正常，正好轮换到接触线的乌军据守阵地的表现合乎逻辑。

如今的主要问题是完全的错误了估计了东部的战斗，我觉得他们的设想是当地居民热情的欢迎王师归来，乌克兰军队一触即溃，完全低估了过去10年猛烈的反俄宣传的效果，同时当地的大量说俄语的居民已经移民到俄罗斯了