哪位朋友谈谈“中国芯”?

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cobra

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刚看到“我国自主研制规模最大的CPU系统芯片批量上市”
http://www.comefromchina.com/newbbs/showthread.php?s=&threadid=191382

这个批量上市很重要,说明不是研究阶段,而是产品化实用化了。从800万门看,规模是不小的,从0.18微米看,技术上也不算很落后,大慨落后三年多吧,2000年时北美用0.18,2002年开始用0.13,现在有最新设计用0.09。据我所知,Nortel专用芯片多是0.18的,现在考虑将某些产品更新成0.11的。所以我们芯片是0.18是说得过去的。

这是个通用芯片,性能上也许比不了INTEL产品,但重要的是我们有这个设计能力了。谁知道的多一些,大家谈谈,交流交流信息,也长长我们中国人的志气:)
 
我听说是一个RISC类型的芯片。我理解象ARM或MIPS之类的芯片。如果是的话,其应用领域会
很大的。也想知道具体技术情况。
 
最初由 gdntfrank 发布
Not a good news for IT guys here.

这个是没办法的事情,中国和印度的科技人员成本低呀,差不多美国一个芯片设计人员一个月工资是印度或中国同样人员一年的工资。IT产业东移至亚洲必然象十年前劳动力密集型产品东移亚洲一样。今后北美IT从业人员也多是IT的“第三产业”,既服务业,技术服务或者说面象用户面象要求的技术服务是移不走的。

从设计角度说,技术上不会对中国封锁(据我所知华为有产品用IBM 0.13微米技术),只是0.18微米以上的生产线现在还不会移到中国。从IT从业人员的素质来说,中国人单个的人是完全合格的,我们缺少的是管理和经验。
 
中国和印度的科技人员成本低呀,差不多美国一个芯片设计人员一个月工资是印度或中国同样人员一年的工资

可现在人都说出国后工资大幅度下降. :)
 
最初由 northernwolf 发布
我听说是一个RISC类型的芯片。我理解象ARM或MIPS之类的芯片。如果是的话,其应用领域会
很大的。也想知道具体技术情况。

通用CPU的性能比不过INTEL,我们也没必要跟INTEL比。重要的是,既然能设计出800万门0.18微米的CPU,我们就能设计出千万门以上0.13微米甚至 0.09微米的专用芯片(ASIC)。中国目前ASIC这方面很热,很象2000年前的北美。华为和CISCO竞争很激烈,华为产品不打入北美,两家倒也相安无事,都用IBM的最新技术,华为也正在逐渐成为IBM的成长中的大客户(大概从1999年开始在IBM用0.25技术的吧)。
 
最初由 Kent以东首帅哥 发布


可现在人都说出国后工资大幅度下降. :)

那个是行业销售人员吧。单纯从技术人员来看,北美IT大公司给中国分公司印度分公司的工资就是十分之一的。
目前,在芯片设计上,后道程序的实现是在日本完成的。前不久碰巧有个机会私下问过美国一个芯片制造大公司老板,他们很想在中国做后道设计(已经有分公司在中国只做前期应用),现在的问题是数据安全问题不好解决。我想这是迟早会解决的吧。
 
最初由 cobra 发布


通用CPU的性能比不过INTEL,我们也没必要跟INTEL比。重要的是,既然能设计出800万门0.18微米的CPU,我们就能设计出千万门以上0.11微米甚至 0.08微米的专用芯片(ASIC)。中国目前ASIC这方面很热,很象2000年前的北美。华为和CISCO竞争很激烈,华为产品不打入北美,两家倒也相安无事,都用IBM的最新技术,华为也正在逐渐成为IBM的成长中的大客户(大概从1999年开始在IBM用0.25技术的吧)。

you can not compare Intel with 龙芯,totally two different products for different purposes. 8M transistors is too small, if you talk about 8M gates, then a different story. But I doubt that is 8M gates for a 0.18u techonology. 0.11u or 0.08u never heard about them, should be 0.13 and 0.09u technology. 0.13u is matural now, but still not many company go for that, simply because that is a little bit expensive. 0.09u is only used for certain strategic COT design.
The core of 龙芯好像用了MIPS or ARMS core. Chinese semiconductor still a long way to go.
Now they want to follow Taiwan starting from Foundry business. It is a good start, but needs tons of money, risk is high.

HuaiWei does have lots of design using IBM and TI, but backend design, manufacture and testing are all handled by IBM and TI. Same like Nortel though. I guess you must know the story about Nortel, they cancelled most of their projects, even the parts are ready for production.
 
最初由 cobra 发布


那个是行业销售人员吧。单纯从技术人员来看,北美IT大公司给中国分公司印度分公司的工资就是十分之一的。
目前,在芯片设计上,后道程序的实现是在日本完成的。前不久碰巧有个机会私下问过美国一个芯片制造大公司老板,他们很想在中国做后道设计(已经有分公司在中国只做前期应用),现在的问题是数据安全问题不好解决。我想这是迟早会解决的吧。

啥时候大家交流交流,一块回国报效得啦。
 
楼上的是行家呀。我不了解中国芯,我说的8M指的是8M gates, 现在0.13微米技术最多能做到38M gates,0.09微米可以达到70M gates吧,如果中国芯能做到8M gates很不错了。 (从process generation 划分是0.13微米 和0.09微米, 我把那个与Ldrawn 混在一起了,谢谢你更正)。

据我所知,从2002年底开始,CISCO等公司的新设计都是0.13了,几乎没新设计还用 0.18了。我原来也以为0.13比0.18 贵,最近得到更正,就是当DIE SIZE比较小时,0.13更便宜,所以听说nortel最近有计划将以前的0.25及 0.18的产品换成0.13的,正在等IBM 和TI报价呢。

据我所知现在已经有好几个芯片设计在用0.09微米了,而且不久会有更高一代技术出现。技术发展真的很快呀。
回国报效是谈不上的,一来力不从心,二来离开了技术环境,你就什么也做不了了,如你所说华为也是只能做做前端呀,主要是新技术新工艺对中国还不公开呀。
 
另外,我们谈太细好象就太枯燥了,现在干这行的越来越没饭吃了,nortel砍得真凶呀,花了好几年研发,产品都成型了,都下狠手砍了不要了,上个月一个很有经验的line 2的 manager都下岗了,很吃惊呀
 
我上大学的时候,学的还是4微米的技术,还用手刻红膜套版,发展真快啊.
手里还有几个6寸的晶圆片.
 
最初由 cobra 发布
楼上的是行家呀。我不了解中国芯,我说的8M指的是8M gates, 现在0.13微米技术最多能做到38M gates,0.09微米可以达到70M gates吧,如果中国芯能做到8M gates很不错了。 (从process generation 划分是0.13微米 和0.09微米, 我把那个与Ldrawn 混在一起了,谢谢你更正)。

据我所知,从2002年底开始,CISCO等公司的新设计都是0.13了,几乎没新设计还用 0.18了。我原来也以为0.13比0.18 贵,最近得到更正,就是当DIE SIZE比较小时,0.13更便宜,所以听说nortel最近有计划将以前的0.25及 0.18的产品换成0.13的,正在等IBM 和TI报价呢。

据我所知现在已经有好几个芯片设计在用0.09微米了,而且不久会有更高一代技术出现。技术发展真的很快呀。
回国报效是谈不上的,一来力不从心,二来离开了技术环境,你就什么也做不了了,如你所说华为也是只能做做前端呀,主要是新技术新工艺对中国还不公开呀。

0.13u with 38M gates, that is too much. I am not saying that is impossible, I am just saying it is too hard. How big the chip going to be, I am not sure if there is any package can fit into it. And how much power it going to consume, must like a heater. 0.09u, there is too many unknow factors, when desing move toward deep sub-micron, a lot of things people do not know. Everyone is learning when they move forward.

Yeah, most Cisco designs are under 0.13u, but does not mean that is cheaper to them. The reason they have to go with 0.13u is that they require high speed IO, DDR RAM and other high speed macro support which is only available in 0.13 technology. The price to Cisco is definite not cheaper. Actually IBM or TI take the price advantage of the technology, they can make more money, not Cisco. But all those based on one assumption, high volume. The fact is that in the high-end ASIC cummunication area, the volume is really low, low volume means low profit, or even losing money.

At the begining of the project, everyone will claim high volume to bargain for the price. But after the project is done, you will find they only want 1000 parts per year. How many wafers for 1000 parts? probably just 3 wafers. That is why not many company would like to support high-end customers, like Cisco. Do u work for Cisco?
 
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