广东公务员集体降薪25%?

[ert0000]

起码比打压私企和大户好

能意识到体制内和体制外的巨大差距，开始采取这些措施有积极意义，总比清零时期好。

不过还没涉及影响力更大的方面。我觉得就是政府（非正式收入外）的支出，失去控制，现在中国地方债失控。这些政府支出的数额远远超过对体制内正式收入的支出。很多地方政府的债务违约，从经济角度看，都是要破产的。这些地方政府的债务的钱最后去哪里了，有没有监督？这些才是中国最大的地雷。

其实这些问题都是中央集权国家的通病。X大的前任也是如此。比如胡温时期的中央电视台的裤衩楼，多花了多少钱，搞出一个结构很怪异的楼，如果同等建筑或使用面积，采用积极利用空间的设计，可以节省多少钱？

 

[肥猫]

能意识到体制内和体制外的巨大差距，开始采取这些措施有积极意义，总比清零时期好。

不过还没涉及影响力更大的方面。我觉得就是政府（非正式收入外）的支出，失去控制，现在中国地方债失控。这些政府支出的数额远远超过对体制内正式收入的支出。很多地方政府的债务违约，从经济角度看，都是要破产的。这些地方政府的债务的钱最后去哪里了，有没有监督？这些才是中国最大的地雷。

其实这些问题都是中央集权国家的通病。X大的前任也是如此。比如胡温时期的中央电视台的裤衩楼，多花了多少钱，搞出一个结构很怪异的楼，如果同等建筑或使用面积，采用积极利用空间的设计，可以节省多少钱？

地方债，城投债多用来搞开发了，不然哪来那么多高速路，快速路，地铁，轻轨，桥梁。富了一批人，背了一身债，留下一批资产。难说好坏。

 

[billwanhua]

能意识到体制内和体制外的巨大差距，开始采取这些措施有积极意义，总比清零时期好。

不过还没涉及影响力更大的方面。我觉得就是政府（非正式收入外）的支出，失去控制，现在中国地方债失控。这些政府支出的数额远远超过对体制内正式收入的支出。很多地方政府的债务违约，从经济角度看，都是要破产的。这些地方政府的债务的钱最后去哪里了，有没有监督？这些才是中国最大的地雷。

其实这些问题都是中央集权国家的通病。X大的前任也是如此。比如胡温时期的中央电视台的裤衩楼，多花了多少钱，搞出一个结构很怪异的楼，如果同等建筑或使用面积，采用积极利用空间的设计，可以节省多少钱？

国师早都说了，地方债利息都是5%以上的，中央政府应该都把这些债收回去，中央政府债利息2%多一点，而且债务比例很低，国债很容易卖。
儿子孙子大手脚花钱，爷爷不应该不管。还拿当年美国建国的时候举例，就是联邦政府把州的债都收走了。
为什么自己不能给2%的利息，却让儿子孙子去给5%利息

 

[ert0000]

地方债，城投债多用来搞开发了，不然哪来那么多高速路，快速路，地铁，轻轨，桥梁。富了一批人，背了一身债，留下一批资产。难说好坏。

举债搞高速路，快速路，地铁，轻轨，桥梁，目的算是好的，但也要有个控制吧。这么多钱，有多少比例是真正投入到高速路，快速路，地铁，轻轨，桥梁？ 有第三方监督吗？穷困县或第四第五线城市，现在很多这类地方的经济基本都是公务系统在支撑。穷困县，农村收入极低，政府的楼盖的标准，公务人员的用车的开销和地方财政能力不能匹配。有民间自发扶贫的，千里迢迢开着便宜的国产车送钱送东西去穷困县，却发现这些穷困县的公务人员的用车都是德日一线品牌高档车，吃喝都看不出是穷困县。

这方面，西方几个发达国家做得确实很好，美国两院就政府预算BUDGET，天天在争论，讨价还价。财政纪律，印象深刻。

 

[billwanhua]

举债搞高速路，快速路，地铁，轻轨，桥梁，目的算是好的，但也要有个控制吧。这么多钱，有多少比例是真正投入到高速路，快速路，地铁，轻轨，桥梁？ 有第三方监督吗？穷困县或第四第五线城市，现在很多这类地方的经济基本都是公务系统在支撑。穷困县，农村收入极低，政府的楼盖的标准，公务人员的用车的开销和地方财政能力不能匹配。有民间自发扶贫的，千里迢迢开着便宜的国产车送钱送东西去穷困县，却发现这些穷困县的公务人员的用车都是德日一线品牌高档车，吃喝都看不出是穷困县。

这方面，西方几个发达国家做得确实很好，美国两院就政府预算BUDGET，天天在争论，讨价还价。财政纪律，印象深刻。

你没有看到问题的本质。政府开支不是关键。
目前情况是不能卖土地了，地方政府收入方面出了问题，中央政府又不让收地产税，所以根本玩不转了。
没有收入怎么玩也玩不了。未来一定要改革吧，慢慢收地产税应该要实行。

你让加拿大城市不收地产税试试能不能玩。

时代发展，不改革就革命

 

[ert0000]

你没有看到问题的本质。政府开支不是关键。
目前情况是不能卖土地了，地方政府收入方面出了问题，中央政府又不让收地产税，所以根本玩不转了。
没有收入怎么玩也玩不了。未来一定要改革吧，慢慢收地产税应该要实行。

你让加拿大城市不收地产税试试能不能玩

哈哈，

至于是高速路，快速路，地铁，轻轨，桥梁， 还是啥卖地，都是具体的钱款支出或收入项目，
而不是核心，核心是有没有客观的监督或监察。

加拿大，好几个政府官员，用车，外出支出超过标准超出常态，马上就有人举报，媒体监督，保守党，自由党时期都有高官或议员出事。最让我震惊的是保守党政府时期，那个保守党议员，用公款报销了他一家去某地的旅行费用，就不到20000加币吧，就被媒体和反对党穷追猛抓，最后成了一个加拿大国家级别的新闻，这议员被迫被下台。20000加币的私人开销用公款报销，在座的各位想想，在中国算是事么？？ LOL 还有土豆自由党政府前期有个部长，去多伦多开会，租用了超长奢侈房车，被媒体抓住，成了她一个污点。。。

老G要想做到世界第一，第二，还真的得好好学学人家做得很好的地方，如果学5眼做的好的伤面子，就跟新加坡学吧。。。

 

[welcomelm]

你没有看到问题的本质。政府开支不是关键。
目前情况是不能卖土地了，地方政府收入方面出了问题，中央政府又不让收地产税，所以根本玩不转了。
没有收入怎么玩也玩不了。未来一定要改革吧，慢慢收地产税应该要实行。

你让加拿大城市不收地产税试试能不能玩。

时代发展，不改革就革命

晚了，如果16/17年那波去库存的时候收房产税是正当其时，当时国力处在顶峰。3年疫情下来，内忧外患，现在走下坡路要推房产税，历史的经验很可能要崩掉。

 

[gocanoeing]

晚了，如果16/17年那波去库存的时候收房产税是正当其时，当时国力处在顶峰。3年疫情下来，内忧外患，现在走下坡路要推房产税，历史的经验很可能要崩掉。

也不见得晚，不过一开始税率低一点即可，比如0.1%，然后同时把70年的限期去掉作为交换

不过中国提议的收房产税的办法太复杂，什么自住不收，第二套以上才收等等，提供了无数的漏洞。应该简化，是房子就收，但税率要低

 

[CHRIS88]

能意识到体制内和体制外的巨大差距，开始采取这些措施有积极意义，总比清零时期好。

不过还没涉及影响力更大的方面。我觉得就是政府（非正式收入外）的支出，失去控制，现在中国地方债失控。这些政府支出的数额远远超过对体制内正式收入的支出。很多地方政府的债务违约，从经济角度看，都是要破产的。这些地方政府的债务的钱最后去哪里了，有没有监督？这些才是中国最大的地雷。

其实这些问题都是中央集权国家的通病。X大的前任也是如此。比如胡温时期的中央电视台的裤衩楼，多花了多少钱，搞出一个结构很怪异的楼，如果同等建筑或使用面积，采用积极利用空间的设计，可以节省多少钱？

胡温那时是一个个楼，比如央视楼。老习是一个个城，比如雄安。

 

[Anakin]

能意识到体制内和体制外的巨大差距，开始采取这些措施有积极意义，总比清零时期好。

不过还没涉及影响力更大的方面。我觉得就是政府（非正式收入外）的支出，失去控制，现在中国地方债失控。这些政府支出的数额远远超过对体制内正式收入的支出。很多地方政府的债务违约，从经济角度看，都是要破产的。这些地方政府的债务的钱最后去哪里了，有没有监督？这些才是中国最大的地雷。

其实这些问题都是中央集权国家的通病。X大的前任也是如此。比如胡温时期的中央电视台的裤衩楼，多花了多少钱，搞出一个结构很怪异的楼，如果同等建筑或使用面积，采用积极利用空间的设计，可以节省多少钱？

击鼓传花+挤牙膏
和压力锅差不多，压力不够大，泄压阀就不开。

 

[Anakin]

也不见得晚，不过一开始税率低一点即可，比如0.1%，然后同时把70年的限期去掉作为交换

不过中国提议的收房产税的办法太复杂，什么自住不收，第二套以上才收等等，提供了无数的漏洞。应该简化，是房子就收，但税率要低

军产房，小产权，怎么收？
中国建国以来到现在都没有说清楚的一个问题就是产权问题！

 

[肥猫]

军产房，小产权，怎么收？
中国建国以来到现在都没有说清楚的一个问题就是产权问题！

交居住权税！

 

[肥猫]

晚了，如果16/17年那波去库存的时候收房产税是正当其时，当时国力处在顶峰。3年疫情下来，内忧外患，现在走下坡路要推房产税，历史的经验很可能要崩掉。

现在收房产税那是雪上加霜啊

 

[Anakin]

交居住权税！

那不就是人头税么？
中国人在自己的国家居住还要交人头税！这不是要大家造反么？

 

[肥猫]

我听国内亲戚说的：城投负债累累，员工只给2000+月薪，就这样也没人辞职。一是前些年捞够了，二是退休金比体制外高几倍。