billwanhua
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这些都不是确切证据，也没有经过第三方证明
英国channel 4 分析了，弹坑可能是“another form of Israeli attack, such as an air-burst munition”
至于逻辑，以色列军方有强硬派也不想和平。
阿拉伯方也有证据，恐怖分子不可能有那种大杀器。
任何从一方说这个事解决了，都没法让对方信服，只有第三方才能决定
加沙一教会医院被炸死好几百人
- 主题发起人 冬暖
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英国channel 4 分析了，弹坑可能是“another form of Israeli attack, such as an air-burst munition”
至于逻辑，以色列军方有强硬派也不想和平。
阿拉伯方也有证据，恐怖分子不可能有那种大杀器。
任何从一方说这个事解决了，都没法让对方信服，只有第三方才能决定
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区别大了！哈马斯在第一时间指责以色列，以色列否认并提供现有证据。这属于怀疑、举证阶段。哈马斯在这阶段拿出什么有效指向以色列的证据没有？事件还没定论，阿拉伯国家的领导人就集体谴责以色列制造了这场悲剧。这真凶还没定论就想开始定罪？站得住脚吗？
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其实新闻上都有视频、照片，弹坑很小，爆炸力也不大（与哈马斯所说的死亡人数不匹配），爆炸地是停车场（不是医院里），连停车场边上的棚子都没受损。主要是大火，这来源于火箭弹未耗尽的燃料引燃了停车场的汽车。新闻里是这样说的。
billwanhua
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metropolis
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我对双方理由，证据开放。
办案从来不能把动机当证据，只能作为质疑。
比如有人说，拜登的目的是要求以色列不要大举进攻，所以以色列给他个理由。
如果你的这个逻辑成立，那么以色列指控的错误发射，如何解释？到底是有意还是无意的？
再次声明，我现在没有定论。
最后编辑:
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我看了视频，没觉得威力很大。如果威力很大，地面会留下巨大弹坑，而现场不是那样。
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既然这事还没定论，那阿拉伯国家领导人发谴责、搞运动就是不合适的。
metropolis
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车轱辘，烦！
billwanhua
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那哈马斯应该很容易在现场找到爆炸存留物作为佐证呀。
这个女人该死。不知道她是怎么上去的。冯德莱恩以色列行在欧盟内部引发的一场风暴
在哈马斯血腥攻击以色列造成重大伤亡后，欧盟委员会主席冯德莱恩奔赴以色列声援安抚，但是她的言行在欧盟成员国以及舆论中引发批评至今难以平息。
发表时间： 17/10/2023 - 00:02
10 分钟
2023 年 10 月 11 日，比利时布鲁塞尔，欧洲议会主席罗伯塔·梅索拉、欧盟委员会主席冯德莱恩、以色列驻欧盟使团团长和北约大使海姆·雷格夫在欧洲议会参加了一个庄严的时刻，悼念被哈马斯屠杀的以色列人。 REUTERS - JOHANNA GERON
作者：安德烈
哈马斯攻击以色列，造成以方1400多人死亡，200人被劫持，以色列为清除哈马斯对加沙进行大轰炸，加沙方面宣布已知造成2750人死亡。欧盟的立场很清楚，以色列毫无疑问有权自卫，支持以色列摧毁哈马斯，但是，在以色列随之发动的大轰炸造成众多巴勒斯坦平民死亡之后，冯德莱恩只挺以色列而不强调以色列必须在加沙遵守国际人道法引发批评。
冯德莱恩周五在以色列与内塔尼亚胡会面后，对媒体发言时没有提及一个非常烫手的问题：在生死中逃亡的加沙难民的处境。她只强调以色列有权反击“哈马斯的残忍行为”，她说，“哈马斯制造的恐怖只能给无辜的巴勒斯坦人造成更多痛苦”，冯德雷恩最后补充一句：“我知道以色列的反应方式将表明它是一个民主国家”。而与冯德莱恩同行的欧洲议会议长罗伯塔·梅措拉意识到问题复杂，她的相关表态就被认为“很平衡”。
其时尚在北京访问的欧盟外交事务最高负责人博雷尔周六则说，“作为欧盟官方立场的代表，我说（以色列撤离加沙北部的命令）完全不可能执行。”他的话不仅针对以色列，而且针对冯德莱恩。
欧盟外交部长会议的要点是：以色列有权针对哈马斯进行自卫，但同时也必须尊重国际人道主义法。然而，对博雷尔来说，封锁加沙、轰炸加沙以及以色列周五下令的撤离与此相悖。 他说：“想象一下，在加沙这样的情况下，我们可以在 24 小时内让一百万人流离失所，这只会导致人道主义危机。”
冯德莱恩的谈话第一时间激起西班牙、爱尔兰、比利时和法国的不满。法国欧洲议会议员纳塔莉·卢瓦索 (Nathalie Loiseau) 在 X 上回应：“冯德莱恩夫人……您忘记了一条重要信息：以色列必须尊重国际人道主义法”。
许多欧洲人批评冯德莱恩是在玩火。费加罗报援引欧盟理事会主席米歇尔周边人士表示：“她的行为不符合规定，而且很危险。”“它加剧了两极分化，对欧洲社区产生了所有已知的影响，包括安全风险。它向阿拉伯世界以及更广泛的全球南方发出了一个非常糟糕的信息，多数南方国家认为我们实行双重标准：欧盟在乌克兰问题上支持国际法，在中东问题上忘记了国际法。”
法国解放报Jean Quatremer周日在X上批评冯德莱恩“即兴出访”，“没有得到成员国任何授权”，“欧盟委员会主席鼓励以色列政府在加沙地带进行报复，她超越红线，有可能让她丢掉职位”。
法国政治学者邦达兹周六在X上说，如果欧洲人不迅速对以色列军事反应的某些方面采取更坚定和更批评的立场，这种反应影响到加沙的许多平民并造成人道主义灾难，那么我们在南方国家的可信度就会消失。
在一片批评声中，冯德莱恩周六用阿拉伯语发出信息，欧盟对加沙走廊2023年的人道援助增加三倍，从2500万欧元增加到7500万欧元。
法国资深媒体人、记者无疆界主席哈斯基(Pierre Haski)周一在法国电台发表的专栏中批评说： “冯德莱恩的以色列之行很糟糕，应该组织一次特别的欧盟峰会来理顺混乱的立场”。
他认为， “西方人支持以色列自卫的权利，而10月7日的哈马斯暴行显然赋予了以色列这样做的权利，以色列舆论也要求这样做。但任何国家都不应该摆脱国际人道法的约束，因为国际人道法谴责集体惩罚，但这就是加沙正在发生的事情。”
他还批评西方国家在支持以色列和对待加沙问题上落差巨大：“我们应该能够以同样的力度谴责哈马斯恐怖主义和巴勒斯坦人民遭逢的命运”。
两天来，欧盟、美国在声明中既强调坚决支持以色列自卫，同时要顾及加沙巴勒斯坦人民的生命。美国总统拜登对CBS 表示，以色列应该消灭哈马斯，但重新占领加沙将是一个“严重错误”。他补充道：“我们需要一个巴勒斯坦权力机构，我们需要一个巴勒斯坦国。”
美国国务卿布林肯周日对沙特电视台 Al-Arabiya表示：将巴勒斯坦人驱逐出加沙地带是一个“注定会失败”的想法。
冯德莱恩以色列行在欧盟内部引发的一场风暴
在哈马斯血腥攻击以色列造成重大伤亡后，欧盟委员会主席冯德莱恩奔赴以色列声援安抚，但是她的言行在欧盟成员国以及舆论中引发批评至今难以平息。www.rfi.fr
