不怪波兰和波罗的海三国噤若寒蝉，他们曾经有切夫之痛

[gocanoeing]

所以， 支援乌克兰和波罗的海三国抵抗俄国， 也就是帮助西方自己呀。 这有问题吗？

为什么当"helping china is helping us" 的时候， 就要帮助China，
到了 Helping Ukraine is helping us 的时候， Chinese 们就要站出来制止帮助Ukraine呢？

当年因为西方面对德日的绥靖政策， 导致最后无论是中国还是西方， 都要花费更大的代价才能抵抗住德日的进攻。
吃一堑长一智， 现在面对俄国的进攻时， 为什么又要选择绥靖呢？

说到底， 当初中国是需要帮助的， 别人也帮助了中国。 现在中国人又有什么理由站出来阻止西方对另一个需要帮助的国家进行援助呢？

我是看不懂你们的逻辑，
一方面恨日本恨得连理智都快没有了， 从广西的机场， 到南京的商场， 都快杀疯了；
另一方面， 又对帮助自己抗日的英美恨之入骨。

左也不是， 右也不是， 那你们到底要怎样呢？

因为人类一般不喜欢为别人而牺牲。喜欢为别人而牺牲也有，那叫圣人

说俄国打下乌克兰就会去打波罗的海3国，然后东欧。。。说说是没问题的，但要用来说服多数人全面动员援乌抗俄，不够

类似如果日本当年打下中国东北，河北，上海，广东。。。就停手，不进一步轰炸夏威夷攻打西方在亚洲的殖民地，西方也不见得会和日本宣战，我们今天可能都是日本人了

 

[土拨悬铃木]

因为人类一般不喜欢为别人而牺牲。喜欢为别人而牺牲也有，那叫圣人

说俄国打下乌克兰就会去打波罗的海3国，然后东欧。。。说说是没问题的，但要用来说服多数人全面动员援乌抗俄，不够

类似如果日本当年打下中国东北，河北，上海，广东。。。就停手，不进一步轰炸夏威夷攻打西方在亚洲的殖民地，西方也不见得会和日本宣战，我们今天可能都是日本人了

当年日本打下东北， 打下华北的时候， 每一步，包括西方和中国政府在内， 都认为日本会停手， 如果当时抗日， 不值得。 理由不够。
可事实上， 日本停手了吗？

当年希特勒也不是一开始动手就直接拿下巴黎的， 也是一步一步， 每一步大家都认为这就是希特勒的底线了。现在去抗击德国， 不值得。理由不够。
可事实上， 希特勒停止了吗？

这不就是绥靖政策吗？
之后各国反思， 也都认为绥靖不对， 绥靖实际上让各国多付出了许多生命。

那么现在为什么又要绥靖？现在又要认为俄国拿下克里米亚就会停手， 俄国拿下乌东，就会停手， 俄国拿下乌克兰就会停手。。。。。？
而事实上， 普京拿下克里米亚之后， 并没有停手。

如果现在绥靖， 那么日后要付出的代价必然会更加巨大。

从历史上难道什么都没学到吗？

 

[RareEarth]

所以， 支援乌克兰和波罗的海三国抵抗俄国， 也就是帮助西方自己呀。 这有问题吗？

为什么当"helping china is helping us" 的时候， 就要帮助China，
到了 Helping Ukraine is helping us 的时候， Chinese 们就要站出来制止帮助Ukraine呢？

当年因为西方面对俄国的绥靖政策， 导致最后无论是中国还是西方， 都要花费更大的代价才能抵抗住德日的进攻。
吃一堑长一智， 现在面对俄国的进攻时， 为什么又要选择绥靖呢？

说到底， 当初中国是需要帮助的， 别人也帮助了中国。 现在中国人又有什么理由站出来阻止西方对另一个需要帮助的国家进行援助呢？

我是看不懂你们的逻辑，
一方面恨日本恨得连理智都快没有了， 从广西的机场， 到南京的商场， 都快杀疯了；
另一方面， 又对帮助自己抗日的英美恨之入骨。

左也不是， 右也不是， 那你们到底要怎样呢？

帮住波海三国抵抗俄国，不是帮西方。是给西方自己挖坑。波海三国地方缺乏纵深，真的打起来，西方会面临抛弃盟友和把部队派入不利地形的两难选择。俄乌战争本来就是两个俄语方言族群间的内战。乌东卢甘斯克本地军民是同乌克兰作战最卖力的一拨人。和中日那种异族间的战争没有任何可比性。从俄乌战争的进程就可以看出，俄国不是德日。军事科技实力比西方差都太远了。苏军连阿富汗都搞不定，俄军如何会去侵略别的民族国家？那是自己吓自己。吓死活该。不用偿命，

40年之前，日本进口的燃油钢材这些战略物资，有一半是从米国买的。不要说什么帮中国，那时候米国就是日本战争机器的助推器。当日本影响到英美的利益的时候，他们才开始联合中国这个日本的敌人。这是相互需要的关系。不是英美的好心施舍。一把年纪的人，天真烂漫并不可爱。

 

[gocanoeing]

当年日本打下东北， 打下华北的时候， 每一步，包括西方和中国政府在内， 都认为日本会停手， 如果当时抗日， 不值得。 理由不够。
可事实上， 日本停手了吗？

当年希特勒也不是一开始动手就直接拿下巴黎的， 也是一步一步， 每一步大家都认为这就是希特勒的底线了。现在去抗击德国， 不值得。理由不够。
可事实上， 希特勒停止了吗？

这不就是绥靖政策吗？
之后各国反思， 也都认为绥靖不对， 绥靖实际上让各国多付出了许多生命。

那么现在为什么又要绥靖？现在又要认为俄国拿下克里米亚就会停手， 俄国拿下乌东，就会停手， 俄国拿下乌克兰就会停手。。。。。？
而事实上， 普京拿下克里米亚之后， 并没有停手。

如果现在绥靖， 那么日后要付出的代价必然会更加巨大。

从历史上难道什么都没学到吗？

要说历史上发生过，以后也会这样，当学术讨论是没问题的。

 

[RareEarth]

要说历史上发生过，以后也会这样，当学术讨论是没问题的。

历史上发生过苏军在阿富汗的失败，美国在越南阿富汗伊拉克也是铩羽而归。
二战以后的时代，征服一个不同民族的中等国家，几乎就是不可能完成的任务。
拿苏台德以后的事情套俄国，属于瞎扯淡。连乌克兰西部，俄国都不敢过去

 

[擒屎皇]

历史上发生过苏军在阿富汗的失败，美国在越南阿富汗伊拉克也是铩羽而归。
二战以后的时代，征服一个不同民族的中等国家，几乎就是不可能完成的任务。
拿苏台德以后的事情套俄国，属于瞎扯淡。连乌克兰西部，俄国都不敢过去

乌克兰西部以前是波兰的，波兰西部以前是德国的。按丁丁的说法，都可以要回去。

 

[土拨悬铃木]

俄乌战争本来就是两个俄语方言族群间的内战。

乌克兰与俄罗斯是两个主权独立的国家， 这一点， 无论是中国，美国， 甚至俄国都是承认了的事实。

俄罗斯对乌克兰的入侵居然在青天白日下被说成是内战。这么说来， 日本侵华也成了东亚黄种人之间的内战罢了。我一贯反对无脑反日， 但是这种开历史倒车的企图也未必太明显了一点。

年轻也年轻不了几岁吧， 这种天真烂漫， 怎么看都像是装的。

 

[gocanoeing]

乌克兰与俄罗斯是两个主权独立的国家， 这一点， 无论是中国，美国， 甚至俄国都是承认了的事实。

俄罗斯对乌克兰的入侵居然在青天白日下被说成是内战。这么说来， 日本侵华也成了东亚黄种人之间的内战罢了。我一贯反对无脑反日， 但是这种开历史倒车的企图也未必太明显了一点。

年轻也年轻不了几岁吧， 这种天真烂漫， 怎么看都像是装的。

乌克兰是主权独立的国家，其实俄罗斯1991到2014约25年的时间内也是承认的并尊重了其领土主权，据说俄国每年还为其在克里米亚的海军基地付了1亿美元的租金

 

[welcomelm]

乌克兰是主权独立的国家，其实俄罗斯1991到2014约25年的时间内也是承认的并尊重了其领土主权，据说俄国每年还为其在克里米亚的海军基地付了1亿美元的租金

如今按时付租金也可以拿出来当道德标兵吹嘘了？真是土豆粉到骨子里去了。

 

[gocanoeing]

如今按时付租金也可以拿出来当道德标兵吹嘘了？真是土豆粉到骨子里去了。

现在是21世纪了

 

[RareEarth]

乌克兰与俄罗斯是两个主权独立的国家， 这一点， 无论是中国，美国， 甚至俄国都是承认了的事实。

俄罗斯对乌克兰的入侵居然在青天白日下被说成是内战。这么说来， 日本侵华也成了东亚黄种人之间的内战罢了。我一贯反对无脑反日， 但是这种开历史倒车的企图也未必太明显了一点。

年轻也年轻不了几岁吧， 这种天真烂漫， 怎么看都像是装的。

现代国家是民族国家。不是种族国家。扯什么黄种人之间的内战，那这就叫强词夺里了。 历史上没有乌克兰这个国家。乌克兰和俄罗斯的历史文化一直是绑定的，乌俄分开的时间也就几十年，韩国朝鲜分开比它早多了，韩国朝鲜各自都立国了，如果韩国朝鲜将来如果打起来，还是内战。历史本来就是螺旋式发展的。国家建立消失，在历史上都是平常的事情。不是被各国承认，进了联合国，就一了百了的。乌克兰国家和民族能不能立的住，最终要经过历史的考验。所谓乌克兰语，和俄语的差别比中国方言和普通话的差别小多了。原来只是乡下人讲的土话，以前大部分乌克兰城里人都说俄语。乌克兰总统的则连司机的母语也是俄语，当了总统才开始学。现在乌克兰军队的总司令也是俄罗斯族。而俄国这边，同乌克兰军队作战最坚决的是乌克兰东部的卢甘斯克民兵。这种情况不是内战，又是什么？这不是并否认俄国是侵略的一方，法理上讲，俄国100%是侵略者。不过既然已经发生了战争，最后决定结果的不是法理上的对错，而是力量对比。基于力量对比，俄国这个所谓侵略者有很大概率占稳俄罗斯族居多的乌东4州。战争最终会决定乌克兰民族是什么，决定乌克兰国家是什么，能存在多久。不是什么法理。法理上讲，漂亮国炸北溪管道，破坏重要民用基础设施，也属于战争罪行， WHO CARES

 

[gocanoeing]

现代国家是民族国家。不是种族国家。扯什么黄种人之间的内战，那这就叫强词夺里了。 历史上没有乌克兰这个国家。乌克兰和俄罗斯的历史文化一直是绑定的，乌俄分开的时间也就几十年，韩国朝鲜分开比它早多了，韩国朝鲜各自都立国了，如果韩国朝鲜将来如果打起来，还是内战。历史本来就是螺旋式发展的。国家建立消失，在历史上都是平常的事情。不是被各国承认，进了联合国，就一了百了的。乌克兰国家和民族能不能立的住，最终要经过历史的考验。所谓乌克兰语，和俄语的差别比中国方言和普通话的差别小多了。原来只是乡下人讲的土话，以前大部分乌克兰城里人都说俄语。乌克兰总统的则连司机的母语也是俄语，当了总统才开始学。现在乌克兰军队的总司令也是俄罗斯族。而俄国这边，同乌克兰军队作战最坚决的是乌克兰东部的卢甘斯克民兵。这种情况不是内战，又是什么？这不是并否认俄国是侵略的一方，法理上讲，俄国100%是侵略者。不过既然已经发生了战争，最后决定结果的不是法理上的对错，而是力量对比。基于力量对比，俄国这个所谓侵略者有很大概率占稳俄罗斯族居多的乌东4州。战争最终会决定乌克兰民族是什么，决定乌克兰国家是什么，能存在多久。不是什么法理。法理上讲，漂亮国炸北溪管道，破坏重要民用基础设施，也属于战争罪行， WHO CARES

现在海外维吾尔人一般都称新疆是东突厥斯坦，支持独立

 

[RareEarth]

现在海外维吾尔人一般都称新疆是东突厥斯坦，支持独立

选择独立就是选择流血。就像卢甘斯克的俄罗斯人，家园被毁，军民伤亡惨重。自己承担责任好了。
海外维吾尔人支持独立最多就是捐点钱。还的看新疆人自己愿不愿意为独立而战斗牺牲。
即使愿意流血牺牲，也要看能不能打出结果。最后打不出结果，还是嘴炮。

 

[welcomelm]

选择独立就是选择流血。就像卢甘斯克的俄罗斯人，家园被毁，军民伤亡惨重。自己承担责任好了。
海外维吾尔人支持独立最多就是捐点钱。还的看新疆人自己愿不愿意为独立而战斗牺牲。
即使愿意流血牺牲，也要看能不能打出结果。最后打不出结果，还是嘴炮。

北爱尔兰独立流过血，苏格兰独立就没流血。

 

[RareEarth]

北爱尔兰独立流过血，苏格兰独立就没流血。

北爱尔兰苏格兰都还没有独立成功。不管统独，不流血最好。

不过世间不如意者十之八九。奈何