乌克兰最近偷袭库尔斯克得手，战役和战术层面是非常成功，但战略层面非常失败，其实极大概率粉碎了美俄勾结的可能

[阿土仔]

我个人认为这是鹉的绝望一击。或者说背水一战。
就算攻入鹅境内又怎样，有没有足够力量彻底守住。大概率就是流动作战。
政治意义大于军事意义。

说明可以袭击莫斯科，俄也不会有什么好日子过。

 

[茶马盐铁]

 

[dreamland]

这可能太小看美国老大了

美国老大最尊重实力，最考虑需要

1970年代突然和制裁了几十年的“共产党中国”和解，共同反苏

前两年一举撤出阿富汗，对已经花了的上万亿美元（其实那叫 sunk cost）弃如敝履

这种高手要突然和俄罗斯和解看不出有什么不行的

现在很多欧美西方主流说法都是把现在的中国和当年的苏联类比。其实完全是刻舟求剑。美国NEOCON和川普一群人，希望复制当年基辛格拉次要敌人干翻首要敌人。有可能。很多条件需要满足。

现在的中国和当年的苏联看着像，实际差别太大。

当年中国作为被当时美国的拉拢对象，有很多和现在的俄罗斯有本质的不同
- 当年中国是被当时的苏联严重压制和欺负的，当时的苏联无论从经济，还是军事，还是盟友数量和力量都远远超过这个“被拉拢的”对象中国，说当时的苏联比中国强过1个数量级别，一点不过分。加上珍宝岛事件，苏联对中国核讹诈。
- 中国当时已经是朝鲜战争过后20年左右，中美密谈的时候，中国并没有对美国的盟国或保护的国家和地区采取军事行动。

看看现在的俄罗斯完全没有之上2个涉及被这个要阴谋对付的老二（中国）的威胁。

假如没有这次乌克兰偷袭库尔斯克，其实俄罗斯早不想打了，美国（尤其是之后可能当新总统）的川普早就想逼迫乌克兰接受实控线停火，是完全可以做到的，然后川普会利用这机会和普京勾结，一起对付中国。普金不会对中国出兵，就是在能源和粮食就足以威胁中国，再加上可以给印度，越南卖武器。

现在这库尔斯克的战役级别的行动，证实已经有2-4万乌军冲进去了。这将全面打破俄罗斯之前设立的要保护的区域（就是目前占领的4州+1岛）， 而是要一劳永逸，去除乌克兰的威胁（我认为至少在苏梅和哈尔科夫至少要推进100公里， 把敖德萨拿下，彻底免除俄罗斯黑海舰队的威胁），这全面提升的俄罗斯“必须”要完成的军事目标的范围和深度，也就彻底断绝了俄罗斯和美国（不管是川普还是哈里斯）阴谋撮合一起对付中国的大局。

 

[Anakin]

只许你一战打出70年和平，不许乌克兰一战打出70年和平。

不管这次库尔斯克进攻最后什么结果。凭过去两年把打俄罗斯打成现在这个样子的成绩。就当明天就停战，二十年内俄罗斯也不敢再动乌克兰。

 

[Anakin]

这可能太小看美国老大了

美国老大最尊重实力，最考虑需要

1970年代突然和制裁了几十年的“共产党中国”和解，共同反苏

前两年一举撤出阿富汗，对已经花了的上万亿美元（其实那叫 sunk cost）弃如敝履

这种高手要突然和俄罗斯和解看不出有什么不行的

太小看美国了。美国光是海军的飞机就比中国多。这还没算空军，海军陆战队和国民警卫队的。

 

[Anakin]

我个人认为这是鹉的绝望一击。或者说背水一战。
就算攻入鹅境内又怎样，有没有足够力量彻底守住。大概率就是流动作战。
政治意义大于军事意义。

感觉是围魏救赵。普京不调派大部队过来围剿，这几千人就是孙悟空进到铁扇公主肚子里。反正打烂的是你的瓶瓶罐罐。这要是搞成刘邓大军千里跃进大别山，在俄罗斯境内建了根据地以后后患无穷。

 

[Anakin]

说明可以袭击莫斯科，俄也不会有什么好日子过。

真要打出第二次莫斯科保卫战。俄罗斯以后二流国家都得排后面

 

[dreamland]

感觉是围魏救赵。普京不调派大部队过来围剿，这几千人就是孙悟空进到铁扇公主肚子里。反正打烂的是你的瓶瓶罐罐。这要是搞成刘邓大军千里跃进大别山，在俄罗斯境内建了根据地以后后患无穷。

从乌克兰的角度看，完全可以理解，你们说的基本都对，围魏救赵也好，大跃进大别山也好。 但对乌克兰背后真正的老大美国来说确是灾难性的，乌克兰局势美国已经不可控了。美国已经无法从乌克兰脱身。

以色列空袭也好，暗杀也好，在伊朗首都干掉哈马斯头领，表面上以色列很风光，其实在战略层面以色列和美国都是输家， 美国政府已经非常愤怒了，这中东的乱局会越来越乱。本来希望就此停战，结果以色列在伊朗头上拉屎，完全打乱美国在中东的棋局，也意味着美国对中东已经失去的控制。

 

[茶马盐铁]

从乌克兰的角度看，完全可以理解，你们说的基本都对，围魏救赵也好，大跃进大别山也好。 但对乌克兰背后真正的老大美国来说确是灾难性的，乌克兰局势美国已经不可控了。美国已经无法从乌克兰脱身。

以色列空袭也好，暗杀也好，在伊朗首都干掉哈马斯头领，表面上以色列很风光，其实在战略层面以色列和美国都是输家， 美国政府已经非常愤怒了，这中东的乱局会越来越乱。本来希望就此停战，结果以色列在伊朗头上拉屎，完全打乱美国在中东的棋局，也意味着美国对中东已经失去的控制。

中崩多虑了。 以色列也好， 乌克兰也好， 面临的都是亡国灭种的压力， 敌人都已经入侵， 跑到家里来奸淫掳掠了， 这时候是不会有什么长远的战略设想的。 就是两个字，抗战！四个字， 抗战到底！

无论是固守待援， 还是千里跃进大别山， 只要是能打击敌人，就是好战略。

如果按照你所谓的大战略来看的话， 中国当年的抗战其实是完全没有必要的。 因为日军已经不想打了， 他们需要的是消化满洲与华北，甚至华北都可以退一步作为缓冲区。 中国只要跟日本谈判停战， 日本求之不得， 中国根本不需要死那么多人。 政府军可以腾出手来解决掉内部的共党叛军。 而满洲本来就是女真人的地盘， 驱逐鞑虏，恢复中华即可。

按照你的说法， 从战略上看， 整个抗战实际上是灾难性的。

但是中国当时有选择嘛？哪怕拼到最后一个人， 全国缩小到没有出海口， 没有国际援助通道， 也必须打下去。

 

[:($):]

从乌克兰的角度看，完全可以理解，你们说的基本都对，围魏救赵也好，大跃进大别山也好。 但对乌克兰背后真正的老大美国来说确是灾难性的，乌克兰局势美国已经不可控了。美国已经无法从乌克兰脱身。

以色列空袭也好，暗杀也好，在伊朗首都干掉哈马斯头领，表面上以色列很风光，其实在战略层面以色列和美国都是输家， 美国政府已经非常愤怒了，这中东的乱局会越来越乱。本来希望就此停战，结果以色列在伊朗头上拉屎，完全打乱美国在中东的棋局，也意味着美国对中东已经失去的控制。

老掐，你这分析来分析去的，我咋感觉是向CFC上的那个国师靠拢了。

 

[RareEarth]

我个人认为这是鹉的绝望一击。或者说背水一战。
就算攻入鹅境内又怎样，有没有足够力量彻底守住。大概率就是流动作战。
政治意义大于军事意义。

战争本来就是政治的延续。战争的目的是实现政治目标。当年越南输掉了所有的战役，但是赢得了战争。
与其把资源无声无息的消耗在乌东，不如通过持续不断运动战，把战火反复的烧到俄罗斯本土。
敌强我弱，中规中矩等于慢性死亡。

 

[Anakin]

从乌克兰的角度看，完全可以理解，你们说的基本都对，围魏救赵也好，大跃进大别山也好。 但对乌克兰背后真正的老大美国来说确是灾难性的，乌克兰局势美国已经不可控了。美国已经无法从乌克兰脱身。

以色列空袭也好，暗杀也好，在伊朗首都干掉哈马斯头领，表面上以色列很风光，其实在战略层面以色列和美国都是输家， 美国政府已经非常愤怒了，这中东的乱局会越来越乱。本来希望就此停战，结果以色列在伊朗头上拉屎，完全打乱美国在中东的棋局，也意味着美国对中东已经失去的控制。

美国用一个不入流的乌（不是北约成员，没有核武，连欧盟成员国都不是）就把大俄搞成这么个德行了。美国完全不用下场呀……这仗一打两年半俄罗斯是个什么成色现在大家都知道了。

中国趁着现在有机会赶紧转向。听说某些人身体已经不好了，这几天就要城头变换大王旗了。

 

[:($):]

想不出乌克兰输了什么，无非就是死了很多人。历史上中国死了一半甚至八成人口的时代也不止一两回了，现在还不是照样有十多亿。乌克兰花别国的援助打仗，俄罗斯是真金白银自己掏，双方都死人，这一仗以后，乌克兰进欧盟，北约，以后发展会很快，看看东欧国家摆脱苏联控制后的发展就知道了。俄罗斯这一仗后，不分裂就烧高香了。虽然还有一些变数，但大方向已明了。

 

[welcomelm]

我也看不出习总有什么可笑的，中国充其量就是用俄罗斯换欧洲，就是绑定俄罗斯，但是失去欧洲。而且习在疫情期间的战略误判导致提前好几年和美国撕破脸，就这远见卓识还喝茅台庆祝呢？

 

[dreamland]

老掐，你这分析来分析去的，我咋感觉是向CFC上的那个国师靠拢了。

你认错人了。