“宝马”案真正令人忧虑之处 [转贴]

[panzer]

最初由 松鼠 发布


很不幸，让您说对了。在一个贫弱、愚昧横生的国家，一味地强调“伸张正义”是危险的。

“代义权原本是值得同情的，经您这么一说，我觉得他猪狗不如”，我有此同感。不过，我必须提醒您的是，像你我这样吃喝不愁的小知识分子，理解不了靠卖大葱过日子、月收入只有300元的代义权。我不忍心用我高贵的道德标准来苛求这么一个挣扎在社会最底层的人。

什么是正义？什么是道德？

很不幸，这些都是人来解释的。社会得到与其发展程度相适应的“正义”水准和道德水准。

第一：你也许不愁吃喝，我不是
第二：不愁吃喝，就理解不了社会底层的人？什么逻辑？
第三：难道道德标准是可以分贵贱的么？无照开车压死人，这件事需要什么样的道德标准？

 

[hulala]

是呀.

最初由 松鼠 发布

300元和300元也不一样。坐办公室沏茶看报纸拿300元工资和起早摸黑卖大葱辛辛苦苦挣300是不一样的。

别站着说话不腰疼。

 

[seniorguy]

行了，大家向老代学习，老婆被撞死收够了钱就算数，对不？不要去维护什么
小资的面子啥的，只要收够22年的收入就行了。

原来一切原则都抵不过22年的收入。不过你就是把BILL GATES的钱给我叫我打自己的父母一个耳光，我还是不干。我不觉得自己有多么高贵，我只是觉得自己没那么廉价吧了。

我自己除了毒品，都是沾过的，不是什么好人。不过一只狗带久了都有感情，何况和自己一起卖大葱的老婆。

 

[松鼠]

最初由 panzer 发布


第一：你也许不愁吃喝，我不是
第二：不愁吃喝，就理解不了社会底层的人？什么逻辑？
第三：难道道德标准是可以分贵贱的么？无照开车压死人，这件事需要什么样的道德标准？

1.身在加拿大，您跟老代比谁更发愁吃喝，有点滑稽。您最不济也能到foodbank找点糊口的饭食。加拿大能把人饿死？

2. 您说对了，社会底层的人谁都应该理解。所以，您大可不必骂别人猪狗不如。如果您能做到宁可饿死也不吃嗟来之食，我给您鼓100次掌。您有追求正义的自由，老代也有不伸张正义的权利。

3.有点跑题。我对“无照开车压死人”一样深恶痛绝，但是这不是我们讨论的话题。我的意思已经重复过很多遍了：代以权有不伸张正义并免于被人辱骂的自由。

 

[hammer]

不知各位认为老代不答应和解具体来说能做什么？面对的关明波比自己财雄势大，打官司花钱花力气，如不能置苏女死地也是于事无补，和解实在是不得以而为之。

 

[无业游民]

俺试图这么来解读松大侠，但是换一种表达方式,看看反应如何。

人有正义感很好，但是许多事情（比如宝马事件）不能靠正义感来解决，而应该按照一定的规则去处理，如果规则有问题，则应该依适当的程序去修改规则。正义感只是一种原始朴素的感觉，和其他主观感觉一样，都因人因时因地而异，难以界定。由智力发达的人组成的社会不会依靠千差万别的原始感觉来处理严肃的事情，因为那么做最终会引起混乱。

以宝马事件为例，判定苏某是否说过要撞死农妇，法庭的规则是需要找到证人，大量网友的充满正义感估计不能作依据。要知道许多人好像不记得他们曾经非常确信苏某是个贪官的媳妇，我们无法要求大多数普通百姓能有很强的思考能力,他们的正义感可贵，但是在宝马事件中没有用处。

正义感本身也存在很多误区，需要批判。比如：虽然多数人多少出于一点朴素的正义感对仗势欺人的权贵非常愤慨。但是也存在一些人，他们看上去的很崇高的正义感其实是包含着私货的被污染的正义感。打个不恰当的比方，就像人权卫士吴弘达，表面上看象关心中国人权，但是从其行为来看更象是为了发泄对于中共政府的仇恨。同样道理，在表现正义感的时候，表现者有多少成分是出于自己开不起宝马的愤恨，我们无法推测。更糟糕的是，在网络上发表一下言论除了打字以外不需要付出代价，提供了虚伪的正义感大量泛滥的可能性。(插一句嘴，认识没有深度的人做秀时并不意识到自己是在做秀，这是俺的观点，不是对大侠的解读。插嘴完毕）

综上所述，正义感虽好，但不值得在这里强调。

松大侠，俺的理解力不够好，不指望全部准确覆盖您的意思。能否告知，俺的解读错误率有多高？俺是大老粗，没有知识分子的虚荣心，理解错了请直接批判。

 

[松鼠]

最初由 seniorguy 发布
行了，大家向老代学习，老婆被撞死收够了钱就算数，对不？不要去维护什么
小资的面子啥的，只要收够22年的收入就行了。

原来一切原则都抵不过22年的收入。不过你就是把BILL GATES的钱给我叫我打自己的父母一个耳光，我还是不干。我不觉得自己有多么高贵，我只是觉得自己没那么廉价吧了。

我自己除了毒品，都是沾过的，不是什么好人。不过一只狗带久了都有感情，何况和自己一起卖大葱的老婆。

你，还有那个panza，共同的滑稽之处在于你们身处高福利的发达国家，享受着自由世界的种种好处，还居然好意思把自己也打扮成是坐着说话的人。大概你们也怕被别人质问站着说话腰部的感觉，于是一个说自己不是好人，另一个说自己发愁吃喝，你们以为这样就有资格和代义权平起平坐，并远隔重洋用嘴巴给别人伸张正义。你们用嘴巴捍卫的所谓正义，其实不过是一种道义上的美感。代义权的所作所为，破坏了这种美感。你们捍卫的是你们自己的美感。

正义是美好的，任何人都必须承认。不过，我深知自己无权指责一个贫苦无依的老农在道义上不够美，不管他的所作所为距离我的道义理想有多遥远。我对代义权有着全无保留的同情。

 

[松鼠]

最初由 无业游民 发布
俺试图这么来解读松大侠，但是换一种表达方式,看看反应如何。

人有正义感很好，但是许多事情（比如宝马事件）不能靠正义感来解决，而应该按照一定的规则去处理，如果规则有问题，则应该依适当的程序去修改规则。正义感只是一种原始朴素的感觉，和其他主观感觉一样，都因人因时因地而异，难以界定。由智力发达的人组成的社会不会依靠千差万别的原始感觉来处理严肃的事情，因为那么做最终会引起混乱。

以宝马事件为例，判定苏某是否说过要撞死农妇，法庭的规则是需要找到证人，大量网友的充满正义感估计不能作依据。要知道许多人好像不记得他们曾经非常确信苏某是个贪官的媳妇，我们无法要求大多数普通百姓能有很强的思考能力,他们的正义感可贵，但是在宝马事件中没有用处。

正义感本身也存在很多误区，需要批判。比如：虽然多数人多少出于一点朴素的正义感对仗势欺人的权贵非常愤慨。但是也存在一些人，他们看上去的很崇高的正义感其实是包含着私货的被污染的正义感。打个不恰当的比方，就像人权卫士吴弘达，表面上看象关心中国人权，但是从其行为来看更象是为了发泄对于中共政府的仇恨。同样道理，在表现正义感的时候，表现者有多少成分是出于自己开不起宝马的愤恨，我们无法推测。更糟糕的是，在网络上发表一下言论除了打字以外不需要付出代价，提供了虚伪的正义感大量泛滥的可能性。(插一句嘴，认识没有深度的人做秀时并不意识到自己是在做秀，这是俺的观点，不是对大侠的解读。插嘴完毕）

综上所述，正义感虽好，但不值得在这里强调。

松大侠，俺的理解力不够好，不指望全部准确覆盖您的意思。能否告知，俺的解读错误率有多高？俺是大老粗，没有知识分子的虚荣心，理解错了请直接批判。

呵呵，看起来你跟那个捶你春一样，都是属于老奸巨猾之辈。我绝对相信panza和seniorguy的动机是纯净的，跟某些民运人士完全不同。可能他们还年轻，看问题比较感性。特别是我这个人有个毛病，就是说话比较cynical，小年轻大概接受不了。慢慢就好了。

 

[无业游民]

最初由 松鼠 发布


呵呵，看起来你跟那个捶你春一样，都是属于老奸巨猾之辈。我绝对相信panza和seniorguy的动机是纯净的，跟某些民运人士完全不同。可能他们还年轻，看问题比较感性。特别是我这个人有个毛病，就是说话比较cynical，小年轻大概接受不了。慢慢就好了。

你看，你暗示俺怀疑别人动机，不符合事实。实际上俺也非常相信多数人比较纯洁，包括阿潘....。

 

[klin]

一边是8万闭嘴费，一边是很有可能发生的另一起“事故”而灭门，我看8万元收了算了。胳臂拧不过大腿，君子报仇，十年未完也。屈辱地活下去并不比轰轰烈烈地死容易啊。

 

[Xiaomimi]

最初由 seniorguy 发布
我十年前在中国也混得每月三百元的收入都没有，上街吃碗面条的钱都没有。
但是即使在那个时候，有人以为出了8万元就可以撞死我的老婆而不受到惩罚，我还是不能同意，因为那越过了我做人的底线。

That's because you still have future (like coming to Canada) then.

 

[yoshida]

心得体会

兼听则灵，几点体会总结如下

1)宝马事件从根本上解决了长期以来困扰北美华人的问题，究竟是米国车好，还是日本车好？结论是：还是欧洲的宝马好。没看见么，日本的广告想意淫一回，都让咱彻底打回去了，谁让它们欺负过咱。对宝马，只有一个字，好。

2)通过这次事件，人们更认清了什么是真正的正义感，事主的8万块，根本把一个人从脱胎换骨，在一个月挣300得地方，还可以娶到姨太太，这才是正义和仁慈，应该详细报道事主把钱送到手的感人场面。从而我们认识到，在撞人的时候，不要脱离实际乱讲正义，平息事件靠的是规则；事主“挣得”的宝马和家产，也一定是靠了什么高明的规则，所以他们更懂得规则，不妨虚心请教。顺便评估那命值不值8万块。

3)这次也暴露了社会上一些人的嘴脸，原本是已经形成的”嫌贫爱富“的好风气，被扭曲成了嫉妒别人的丑恶的仇富心理。但同时也激发了大家的热情加大了动力和压力，自己没本事，就让人家撞，有本事，去撞人。该怎么办，自己想。

4)对生命不值钱的人来讲，钱最重要，这一思想通过这次活动，将深入人心，以后很多纠缠不清的问题可以通过这简单易行的方法加以解决。

5)几十年前，卖大葱的拿着刀枪棍棒，敲人家“宝马”家门的时候，可没讲规矩，如今宝马撞大葱的时候，可是规规矩矩，该给钱给钱，你说不出什么来，被宝马撞，你赚了。

:blowzy:

 

[James]

Re: 心得体会

最初由 yoshida 发布
兼听则灵，几点体会总结如下

1)宝马事件从根本上解决了长期以来困扰北美华人的问题，究竟是米国车好，还是日本车好？结论是：还是欧洲的宝马好。没看见么，日本的广告想意淫一回，都让咱彻底打回去了，谁让它们欺负过咱。对宝马，只有一个字，好。

2)通过这次事件，人们更认清了什么是真正的正义感，事主的8万块，根本把一个人从脱胎换骨，在一个月挣300得地方，还可以娶到姨太太，这才是正义和仁慈，应该详细报道事主把钱送到手的感人场面。从而我们认识到，在撞人的时候，不要脱离实际乱讲正义，平息事件靠的是规则；事主“挣得”的宝马和家产，也一定是靠了什么高明的规则，所以他们更懂得规则，不妨虚心请教。顺便评估那命值不值8万块。

3)这次也暴露了社会上一些人的嘴脸，原本是已经形成的”嫌贫爱富“的好风气，被扭曲成了嫉妒别人的丑恶的仇富心理。但同时也激发了大家的热情加大了动力和压力，自己没本事，就让人家撞，有本事，去撞人。该怎么办，自己想。

4)对生命不值钱的人来讲，钱最重要，这一思想通过这次活动，将深入人心，以后很多纠缠不清的问题可以通过这简单易行的方法加以解决。

5)几十年前，卖大葱的拿着刀枪棍棒，敲人家“宝马”家门的时候，可没讲规矩，如今宝马撞大葱的时候，可是规规矩矩，该给钱给钱，你说不出什么来，被宝马撞，你赚了。

:blowzy:

高！

 

[visitor]

Re: 心得体会

最初由 yoshida 发布
兼听则灵，几点体会总结如下

1)宝马事件从根本上解决了长期以来困扰北美华人的问题，究竟是米国车好，还是日本车好？结论是：还是欧洲的宝马好。没看见么，日本的广告想意淫一回，都让咱彻底打回去了，谁让它们欺负过咱。对宝马，只有一个字，好。

2)通过这次事件，人们更认清了什么是真正的正义感，事主的8万块，根本把一个人从脱胎换骨，在一个月挣300得地方，还可以娶到姨太太，这才是正义和仁慈，应该详细报道事主把钱送到手的感人场面。从而我们认识到，在撞人的时候，不要脱离实际乱讲正义，平息事件靠的是规则；事主“挣得”的宝马和家产，也一定是靠了什么高明的规则，所以他们更懂得规则，不妨虚心请教。顺便评估那命值不值8万块。

3)这次也暴露了社会上一些人的嘴脸，原本是已经形成的”嫌贫爱富“的好风气，被扭曲成了嫉妒别人的丑恶的仇富心理。但同时也激发了大家的热情加大了动力和压力，自己没本事，就让人家撞，有本事，去撞人。该怎么办，自己想。

4)对生命不值钱的人来讲，钱最重要，这一思想通过这次活动，将深入人心，以后很多纠缠不清的问题可以通过这简单易行的方法加以解决。

5)几十年前，卖大葱的拿着刀枪棍棒，敲人家“宝马”家门的时候，可没讲规矩，如今宝马撞大葱的时候，可是规规矩矩，该给钱给钱，你说不出什么来，被宝马撞，你赚了。

:blowzy:

高，实在是高，高老庄的高。

 

[一把手]

Some fresh stuff:

哈_?I?爆出另一宗司法徼?：“老大”?人只判?年半

?洲??趟仁北?撰文／中??北黑?江省“?褚撞人案”的判?法院――哈_?I道里?人民法院，又爆出另一宗?疑司法徼?──一名被指曾??人的“黑社?老大”竟?蒺判?年半有期徒刑。日前死者??的父尤?海亭找到?洲???上?者，揭露哈_?I道奄法院除了“?褚撞人案”外，?判下的呃?充?_?h的案子。(chinesenewsnet.com)


?死者家?费，哈_?I道里?人民法院一直?死者家?脎岔宣判劫果，甚至呗判??都不?死者家?愚看。?死者家?四?上蕴?，又多次被人匿名警告。於是而被害者的家人因?害怕而逃亡外地。?悉，由於?洲??在?和其他中???者?蕴整查?案，哈_?I的有晷部樵已??定重??案。(chinesenewsnet.com)

2000年9月13日下午2?，哈_?I市房地?局退休?工?海亭陪妻子、?子??（死?40?）、?媳和妻弟等人一同在平房外砌郝?_?r，突然逻到有人大喊：“你?敢在我的钷上?土！斤我打，往死奄打，打死我??！”(chinesenewsnet.com)

??，有?蓥汽?檫到他家樵前（一蓥北京吉普、一蓥白色?包?，均?牌照），下?16、7?暴徒；他?有7至8人持有口?、左?和短把??、手?等武器；?有2至3人持刀、鹞下??手拿歹钷向他??活的??人?咿去。(chinesenewsnet.com)

歹徒中一???一歹钷砸在?海亭的呢袋上，??即血流?面。看到自己的父尤被打，??呗忙?地?奄跳上???救罪父尤。?想到另外一?歹徒?著??手持??勾?板?，??腹部中?，?即倒下，胗後躜血陪你子流了一地。看到?子受?，?海亭呗忙拼死上前抓住?立?的?管。?想到他也被一?而上的歹徒?用歹钷又打?钷部和背部，另外他的左手中指被?方的子?打?致?；?海亭的妻子徐清攘的钷部、腰部等部位被歹钷打?，左小腿被另一罪犯丁??用口??打?；妻弟徐耕暖後锫骨挫?，前胸?骨折，“?糍“中有一歹徒用左?手??在其钷部勾?板?，幸?是??，否?徐耕暖也要命???。另外???忙?活的民工，一?被被打成了植物人，一?被砍成蒺?害。胗後呃些暴徒慌忙乘?而逃。(chinesenewsnet.com)

10多?暴徒光天化日下檫??人，究竟是?了什?？??海亭表示，?家因?砌?_??米锪烁舯卩?釉?l某度假村老?王孺吉。原因，?年66?的?海亭，因?退休後想到郊?去鹇老，一家人就在哈_?I市道奄?榆?囔?暖泉村自?了?殓平房，?且??砌一道小?_?？墒牵?跞f吉帐??家的?_?呀?椎搅怂?业牡胤剑?K且?_?藓冕幔??绊??男≤?某鋈搿５?顷?夷贸龇慨a酌明，表示自己家的?_?褪墙ㄔ谧约杭业牡亟缟稀（chinesenewsnet.com)



死者??

2000年9月7日，王孺吉?派他的表弟也是他手下的得力??――?茂生到?海亭家解??_??}。???村村樘?洪奎出面整解，?村樘??茂生陪徐清攘、??等人召到一起整解。?於王孺吉和?茂生是?地赫赫有名的黑社?“老大“?且有遑有?。?????步，而??_??O?的方形改?八角形，前_?俗?.5米，後_?俗?.5米。(chinesenewsnet.com)

但是，?茂生、王孺吉等人?是?有答?。他?帐?要退?2・5米才可以。胗後就办生了那起大血案。(chinesenewsnet.com)

??的被害全家人固然痛不欲生，他的母尤和妻子剿日以?洗面，可是，胗後3年?殓?办生的事情，更是?他?一家人感迂到寒心和不可思阻。(chinesenewsnet.com)

(未完待理)