摧残从小学开始[教学]

[scarlet]

你的出发点倒是好的。我暂时是没有什么可行的建议可提，所以先批一批再说。或者说我的发言如果能有“抛砖引玉”之效，就再好不过了。
比较中国和北美的老师，我也觉得北美老师是太职业化了些。至于中国，古道热肠的老师或者是有，但我没迂见过，或许你是比我幸运一些。
另外，恕我直言，你先说了“不是体制性的问题”，紧接着又说要理解成“中国法制不健全”，多多少少有点自相矛盾了。
此为探讨，不为交火，我期盼任何有见地的分析！

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看问题最好不要以点带面，应当就事论事。你说的是个例，不是体制性问题，更不是普遍现象。到是可以理解为中国的法制不健全。那位老师不称职是肯定的，也侵犯了人权。

我总希望出来的海外游子对中国（或者说中国现有政府）多点建议，少点批评，更不要去拆台。

我接受过中国和北美两地的教育，我的体会是北美的系统（当然指教育系统）较中国的为健康；但具体到教师，我更为欣赏中国的，中国教师一般来讲更为古道热肠，他们愿意为学生倾注更多心血，而不计个人得失。相反的，北美的教师太职业化，为职业而教书。

 

[Geist]

何止小学生被体罚，连中学生也多的是，自己没有没遇到体罚，或者没遭受体罚，并不等于体罚不普遍，更不代表不存在，对孩子心智的摧残是我们这个愚民的教育制度的直接后果，本坛的许多人对此否认，益发使人感觉可悲和无奈。

 

[DanceWithWolf]

Scarlet,

我谈到的体制问题，是指教育体制，而不是指社会体制，如果说社会，用系统来形容更准确些。有一些学生受到体罚不是因为教育体制让学生“顺理成章”地有了体罚，任何体制都应该首先尊重和遵循法制，学校里发生类似侵犯人权的事情首先应该检讨的是法制，中国的法制不完善这倒是事实。我相信我没有叫人混淆概念。实际上中国的教育体制问题是：教育目的不明确，培养方式不正确。说它教育目的不明确是因为它没有按照“教育每一个孩子首先成为健康的社会人，然后就个人所长去充实社会每个岗位”的思路去教育学生，而是在应试机制下培育了一批又一批考试专才，其结果是考试专才霸占了其他人才也应拥有的国家资源，这样这国家慢慢的就倾斜了，变得畸形了。说它培养方式不正确是因为中国的教育采用“单向传授模式”，禁制学生反叛和向老师挑战，其直接的后果是中国学生思维单调狭隘，缺乏创新精神。这两点远远不及北美。讲一个例子，这儿老师向学生讲述评论一事件时，通常会给出几个POINT OF VIEW，由学生自己去评价。老师通常不会告诉你哪个是对的，哪个是错的，最多是，“IN MY OPINION， 。。。”

 

[scarlet]

我差不多能赞成你的逻辑，体罚问题应该由社会体制来承担责任，而教育体制只对教育结果负责。我先前以为，教育体制是从属于社会体制的，所以社会体制是罪魁祸首。不过这些概念之辩就属于小问题了！
再提一个POINT，看过很多人写的文章，不约而同地说国内的基础教育强过北美，不知道这种观点的论据何在？难道仅仅是因为从国内出去的中学生能多做对几道数学题吗？

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Scarlet,

我谈到的体制问题，是指教育体制，而不是指社会体制，如果说社会，用系统来形容更准确些。有一些学生受到体罚不是因为教育体制让学生“顺理成章”地有了体罚，任何体制都应该首先尊重和遵循法制，学校里发生类似侵犯人权的事情首先应该检讨的是法制，中国的法制不完善这倒是事实。我相信我没有叫人混淆概念。实际上中国的教育体制问题是：教育目的不明确，培养方式不正确。说它教育目的不明确是因为它没有按照“教育每一个孩子首先成为健康的社会人，然后就个人所长去充实社会每个岗位”的思路去教育学生，而是在应试机制下培育了一批又一批考试专才，其结果是考试专才霸占了其他人才也应拥有的国家资源，这样这国家慢慢的就倾斜了，变得畸形了。说它培养方式不正确是因为中国的教育采用“单向传授模式”，禁制学生反叛和向老师挑战，其直接的后果是中国学生思维单调狭隘，缺乏创新精神。这两点远远不及北美。讲一个例子，这儿老师向学生讲述评论一事件时，通常会给出几个POINT OF VIEW，由学生自己去评价。老师通常不会告诉你哪个是对的，哪个是错的，最多是，“IN MY OPINION， 。。。”

 

[Majia1]

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I don't think so.

从小学到大学本科我都是在国内完成的。我及我同学之人数应不下200人，今天细回忆，大约有2-3个我同学中人受过体罚。所谓体罚也就是罚站，其中一人被老师掐过耳朵，那是因为我那同学实在太不专心。
换北美老师大概请我那同学到门外呆着去，至于将来你的MARK好不好，WHO CARES？

那是你们运气好, 或者小时间听话,
我小时间不是很听话的那种, 做眼保操时用左手做, 被老师用鞭子抽,
上课看小人书, 被老师狠狠敲立子,
小学成绩不好, 每天挨抽
但是高中高考时, 我想读书了, 我照样考得很好,考得比所有小学时成绩比我好的人还好
不知道小学初中的老师一天到晚逼着我背书, 抄书, 干什么, 有用吗?
想想想真气, 真想回去抽他丫几个耳光子.
大城市 的老师还好一点, 像我们的这种小城镇的老师都是没有文化,
动不动就打人, :flaming: :flaming: :flaming:

 

[Majia1]

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我差不多能赞成你的逻辑，体罚问题应该由社会体制来承担责任，而教育体制只对教育结果负责。我先前以为，教育体制是从属于社会体制的，所以社会体制是罪魁祸首。不过这些概念之辩就属于小问题了！
再提一个POINT，看过很多人写的文章，不约而同地说国内的基础教育强过北美，不知道这种观点的论据何在？难道仅仅是因为从国内出去的中学生能多做对几道数学题吗？

说基础教育强过北美的人, 怎么说呢, 就是那种单向式催残式的教育的卫道者,
没有这种人, 中国的教育体制改革有这么困难吗?
让他们自己也去被催残催残, 就知道了.
超强的基础教育培养出来的状元不知道能干什么.

 

[胡说之]

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超强的基础教育培养出来的状元不知道能干什么.

能考试啊.

 

[Koala]

既然大家都能用这么有逻辑的中文就说明那些基础教育还是有些用处的。
从来就没看到老师敢打学生..我那边都是学生炒老师~
学生们可以写联名信向年级长投诉。曾经炒掉过一个不过后来大家都挺后悔的: \
可能是我没见过“世面”吧
对中国的基础教育还是比较有信心地~

 

[ray902]

在广州,老师要敢体罚学生,简直象是犯了滔天大罪,要登报开除不说,家长就会跟学校没完.

中国教育制度弊端很多(高考制度就是一个例子),但是造谣生事对解决这些弊端绝对没有好处.

另外,我出生在80年代,6,70年代对老师体罚仇深似海的大哥大姐,如果你们非要拒绝接受社会进步的事实,那我也无话可说.

 

[泛蓝]

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何止小学生被体罚，连中学生也多的是，自己没有没遇到体罚，或者没遭受体罚，并不等于体罚不普遍，更不代表不存在，对孩子心智的摧残是我们这个愚民的教育制度的直接后果，本坛的许多人对此否认，益发使人感觉可悲和无奈。

在美国，就该不该体罚，法令上莫衷一是。联邦最高法院曾于1977年对著名的“英格瑞罕诉莱特案”中判决，认定学校实施体罚并不违背宪法中的正当程序保证。

在日本，体罚是法令所禁止的，但教育实践中体罚的现象较为普遍。日本学校教育法规定：校长及教员，在教育上认为有必要时，得依据监督机关的规定，对学生及儿童行使惩戒但不得给予体罚。日本政府公布有关体罚的注意事项中列举了6项禁止体罚实例：1.不让学生如厕，超过用餐时间后仍留学生在教室中，因为会造成肉体痛苦，属于体罚范围，违反学校教育法；2.不让迟到的学生进入教室，即使是短时间，在义务教育阶段也是不允许的；3.上课中，因学生偷懒或闹事，不可把学生赶出教室；而在教室内罚站学生，只要不变成体罚范围，基于惩戒权观念可被容许；4.偷窃或者破坏他人物品等，为了给予警告，在不致造成体罚范围内，放学后可将学生留校，但必须通知家长；5.偷窃，放学后可以留下当事人和证人调查，但不得强迫学生写下自白书和供词；6.因迟到或怠惰等事，增加扫除的值日次数是被允许的，但不当差别待遇和过分逼迫不行。

我国台湾省“教育部”规定禁止体罚，但又提出对学生进行“暂时性疼痛的管教”(其实是一种惩戒性质)。在教育实践中要不要体罚，目前争议较大。(上海市教育法制研究和咨询中心　谭晓玉)

 

[泛蓝]

台湾人本教育基金会今今日在儿童节即将来临的前夕，公布“2004年中、小校园体罚”调查，结果显示今年仍有高达69.6%的受访学生表示曾经被老师体罚。

　　调查结果显示，93.5%的受访学生表示学校存在有各式各样的处罚方式，其中“打”还是最惯用的方法，72.3%的受访学生表示看过老师直接责打学生(如打手心、耳光、头、屁、掐肉、拧耳朵)；其次则是指定某种姿势使其疲劳(如罚站、罚跪、罚半蹲、兔子跳、举重物、跑操场)；排名第三的则是，增加课业(如罚写字、抄书、背书等)。

　　值得注意的是，另有12.4%受访学生表示，老师会叫学生自己打自己或叫受罚学生互相责打，有高达22.4%的学生表示，老师会以骂“烂！贱！不要脸！畜生！坏痞子！去死！笨猪”等令他们难堪的方式来进行处罚。此外，更严重的还有约9.5%的学生表示，老师会叫他们挂牌子、剃光头、在脸上画图，或在司令台上罚站等。

　　调查显示，学生反映老师的体罚方式愈来愈奇怪，也愈变态。调查结果指出，学生觉得老师最奇怪的处罚花招包括“人面兽身”：模仿埃及狮身人面兽的姿势；“太空椅”：半蹲，手举平；“火车”：举椅半蹲；“拱桥”、“彩虹桥”、“虾子功”：手脚着地，胸腹腿离地；“扮超人”：抬单手单脚，单脚站立

 

[gdntfrank]

有什么可讨论的.这里和国内没有可比性.这里高中毕业开火车也能挣10万.
中国呢?开火车糊得了口么?娶得了媳妇么?早就知道湖北著名的黄岗中学.
学生无比刻苦,每年都有奥塞金牌.人家是怎么教育的?每个教室挂上两双鞋.
一双是鲜亮的皮鞋, 一双是破烂的草鞋.老师说, 你们要是不用功, 就穿一
辈子草鞋.哪个敢不往死里学? 家长说:"老师, 要是学习不好, 给我往死里
打, 我坚信棍棒底下出人才". 体罚?你以为老师ENJOY啊? 是恨铁不成钢!
是为学生的一辈子着急啊!
中国还没有奢侈到谈人权的地步.生存问题都没有解决.学生年轻不懂事, 不
敲打怎么行?大了之后会感谢老师的.严师出高徒.尤其在中国, 读书是无权
无势的老百姓改变命运的唯一途径, 而且只有不到10%能成功的时候. 就该
无所不用其极.

 

[Majia1]

最初由 gdntfrank 发布
有什么可讨论的.这里和国内没有可比性.这里高中毕业开火车也能挣10万.
中国呢?开火车糊得了口么?娶得了媳妇么?早就知道湖北著名的黄岗中学.
学生无比刻苦,每年都有奥塞金牌.人家是怎么教育的?每个教室挂上两双鞋.
一双是鲜亮的皮鞋, 一双是破烂的草鞋.老师说, 你们要是不用功, 就穿一
辈子草鞋.哪个敢不往死里学? 家长说:"老师, 要是学习不好, 给我往死里
打, 我坚信棍棒底下出人才". 体罚?你以为老师ENJOY啊? 是恨铁不成钢!
是为学生的一辈子着急啊!
中国还没有奢侈到谈人权的地步.生存问题都没有解决.学生年轻不懂事, 不
敲打怎么行?大了之后会感谢老师的.严师出高徒.尤其在中国, 读书是无权
无势的老百姓改变命运的唯一途径, 而且只有不到10%能成功的时候. 就该
无所不用其极.

敲打别的地方可以, 可是别老敲我的头啊
本来聪 明的也被敲笨了

 

[scarlet]

这个观点看来挺有道理，却没有真正看到全面的东西。
中国生存环境不好是事实，但不管你如何“无所不用其极”，就算把全中国儿童的脑子都造成了陈景润的脑子，最后也就10%的人可以享受到高等教育资源啊！
我以为与其“棍棒底下出人才”，还不如让孩子按自身条件发展多元能力，读书并不是唯一的路，人的才能也各不相同（社会上的成功人士并不100%是读书人吧？）。还有让孩子锻炼适应性和意志力，以及引导他们以一种Prosocial的心态去看待社会。Prosocial Behavior 可不是由棍棒打出来的，你只看到了棍棒教育造就的那10%的幸运儿，你却没有看到其对那90%的孩子一生造成的阴影。

最初由 gdntfrank 发布
有什么可讨论的.这里和国内没有可比性.这里高中毕业开火车也能挣10万.
中国呢?开火车糊得了口么?娶得了媳妇么?早就知道湖北著名的黄岗中学.
学生无比刻苦,每年都有奥塞金牌.人家是怎么教育的?每个教室挂上两双鞋.
一双是鲜亮的皮鞋, 一双是破烂的草鞋.老师说, 你们要是不用功, 就穿一
辈子草鞋.哪个敢不往死里学? 家长说:"老师, 要是学习不好, 给我往死里
打, 我坚信棍棒底下出人才". 体罚?你以为老师ENJOY啊? 是恨铁不成钢!
是为学生的一辈子着急啊!
中国还没有奢侈到谈人权的地步.生存问题都没有解决.学生年轻不懂事, 不
敲打怎么行?大了之后会感谢老师的.严师出高徒.尤其在中国, 读书是无权
无势的老百姓改变命运的唯一途径, 而且只有不到10%能成功的时候. 就该
无所不用其极.

 

[Geist]

最初由 gdntfrank 发布
......每个教室挂上两双鞋.一双是鲜亮的皮鞋, 一双是破烂的草鞋.老师说, 你们要是不用功, 就穿一辈子草鞋.哪个敢不往死里学? 家长说:"老师, 要是学习不好, 给我往死里打, 我坚信棍棒底下出人才".

体罚?你以为老师ENJOY啊? 是恨铁不成钢!是为学生的一辈子着急啊! ......

上面一段正说明中国教育的畸形，下一面一段说明你很享受体罚。