我不回国！[转贴]
- 主题发起人 剑门关
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ZT. Although I do not know how accuracy the data in this article is, but still very interesting.
作者: 曹长青 (推荐: 一读者) 万维读者网 2004年04月13日 http://www.clibrary.com
四年一度的美国总统大选已拉开序幕，民主党有多达10个人出来竞争总统提名人，鹿死谁手还不得知，但人们知道的是，民主党的竞选口号，仍是“按既定方针办”，还是老套的强调增税，向中产阶级和富人开刀，提高穷人的福利，扩大政府的功能，反对军事倒萨等对外政策，削减国防预算等等。
增加穷人福利，追求平等，一向是民主党占据道德高地的高调。在注册民主党选民最多的美国主要城市的纽约，在民主党籍的黑人市长丁勤时主政时，实行扩大福利政策，结果当时700多万人口的纽约，有多达100万人领取福利，平均每7个人就有1个不工作，靠政府强行从勤劳者手中征得税收生活。因为福利来得太容易，再加上人之初，性本“懒”，不拿白不拿，於是大家一起“坐吃山空”，最後纽约出现严重赤字，陷入危机。
美国有多少穷人，他们到底 “穷”到何种地步，需要民主党年年讲、月月讲来扩大福利，增加税收？最近美国民间研究机构“传统基金会”两名学者合写的“认识美国的贫穷问题” （Understanding Poverty in America）一文，引述的美国人口普查的很多统计数字，对上述问题做出了很好的回答。
美国人口普查局去年就贫穷问题发表的年度报告指出，2002年美国有接近3千5百万穷人，比上一年略有增长。两位学者的报告说，要想认识美国的贫穷问题，最好是探究一下这个数字的背後，那些穷人到底“穷”到什麽程度。
谈到“贫穷”两字，顾名思义，应该是没有能力向家庭提供食物，衣服，和基本居住场所。但实际上处於这种状态的穷人在美国极少，上述美国人口普查局定义的3千 5百万“穷人”中，展示的是另一种景观：他们不仅有足够的食品，很多人都买了住房，拥有汽车，彩电，冰箱，洗衣机、洗碗机，电烤箱，有线电视，立体音响、录像机和DVD等，其住房面积还远远超过欧洲中产阶级家庭的水平。
例如，该统计显示，美国的“穷人”中，46％已购买并拥有自己的房子，按2001年价值，平均值是8万7千美元。有54％的美国穷人住在一家庭房屋中（独立住宅），36.4％住在公寓中，9.6％住在汽车房屋中。
在美国被定义为“穷人”的家庭中，73％拥有小汽车或卡车，其中近三分之一有2台或以上的汽车；99％有冰箱；65％有洗衣机，56％有烘乾机，三分之一有洗碗机，73％有电烤箱，97％有彩色电视，其中55％有2台或以上彩电，装有线电视或卫星电视的占63％，其中四分之一有大银幕彩色电视，有录像机或 DVD的占78％，59％有立体音响，四分之一的家庭有个人电脑，27％使用手提电话。
这样水平的人如果在中国，不属“大款”行列，也是混得相当不错，可在美国，人家被称为“穷人”，在理直气壮地领取政府福利。
根据美国政府的统计，在上述拥有自己住房的“穷人”中，平均每家有三个睡房，一个半浴室，一个车库，一个室外走廊或门厅。全部上述的穷人中，76％装有空调机，而在30年前，美国的全部人口中，拥有空调的只占36％。
据美国房屋发展局的统计，美国的穷人中，只有6％住房拥挤。全部美国人中，70％的家庭平均每人拥有2个或以上的房间，而在“穷人”中，平均每人拥有2个或以上房间的家庭，有68％，只比美国平均水平低2个百分点。而且美国“穷人”的平均住房面积远远超过巴黎、伦敦、维也纳、雅典以及其他所有欧洲主要城市的居民（不是那里的穷人，而是那里的所有人）住房水平。
例如，美国有2亿8千万人口，平均每人住房面积721平方尺；美国“穷人”平均每人住房面积439平方尺，比世界其他工业国家的人均住房面积多50-100％，是墨西哥和土耳其的中产阶级家庭住房面积的3倍，是印度和中国的城市家庭住房面积的7倍。英国、法国、德国、日本的平均每人住房面积才是376平方尺，比美国穷人住房面积还少63平方尺。
美国平均每家的住房面积多达1,875平方尺，美国穷人平均每家的住房面积也达到1,228平方尺，比欧洲家庭的平均976平方尺多232平方尺。全部欧洲国家的平均每人住房面积是396平方尺，低於美国穷人水平的439平方尺。
美国穷人的孩子，不仅没有营养不良问题，而且这些孩子获得的蛋白质、维生素、矿物质等，事实上和中产阶级家的孩子一样多，而且在绝大多数穷人家庭，他们的孩子获得的上述营养物质，超过需要的标准；穷人家的孩子平均获得的蛋白质，超过营养学家建议的水平100％。美国穷人家的男孩，平均比当年登陆欧洲诺曼底的美国同龄士兵高一英寸，重10磅，比第一次世界大战中的美国同龄士兵高2英寸，重20磅。美国穷人的问题不是营养不良，而是食物吃的太多，体重超过标准。美国穷人的肥胖症，男子高於普通人近2个百分点，女子高於普通人15个百分点，也就是说，越穷越胖。
当然美国的穷人中也有食物不足的，但只是短期的，数量仅占全部穷人孩子的2.6％。89％的美国穷人说，他们的家庭有足够的食物，只有2％的家庭说经常食物不足。
统计显示，美国的穷人孩子中，三分之二是单亲母亲，没有父亲。而且每年美国有130万婚外出生的孩子。其中黑人的婚外生育率高达70％（亚裔的婚外孩子比例不到5％），福克斯电视台“欧莱利的事实”节目引述的数字是，在当今美国15到25岁的黑人女性中，未婚生了孩子的高达75％！
因此，这两位美国学者的报告结论是，要想改变美国的穷人孩子问题，第一是要使他们的父母出去工作。也就是说，要削减福利，不能滥发食品卷和福利住房，不能让那些懒汉永远躺在勤劳者的税款上，吃出肥胖症；第二是强调和重视保守派的婚姻和家庭价值，抵制好莱坞为代表的民主党左派们以自由的名义，对未婚生子的单亲母亲的鼓励与放纵。
一个有意思的现象是，可以躺在富裕的美国的福利制度上，靠吃别人的劳动成果而吃出肥胖症的穷人们却是对美国抱怨最多、最不乐观、对现实最不满足的群体之一（另一个群体是左派知识份子，他们也是永远地悲观、抱怨，怎麽看资本主义都不顺眼）。反而是那些勤奋努力工作，用自己的汗水一点一滴为自己的家庭创造财富，强调个人对自己负责的人们，对这个制度更充满感激，对生活更持乐观态度，对现实更有满足感。这说明靠给穷人撒钱，并不能给他们带来真正的幸福。
而民主党人永远高喊的口号就是要撒钱，要靠提高税收而增加福利。福利不能没有，但必须限制在最小的范围内。20世纪共产主义的试验已经证明，今天欧洲的福利社会主义的失败仍在继续证明著，那种大政府、国有化、高福利制度的恶果不仅导致严重的经济恶化，使更多人的生活品质降低，更重要的是，它剥夺人的自由，造成更大的不平等。今天美国的民主党依旧要走这条路，但它想获得多数美国人的认同，恐怕是越来越困难了
作者: 曹长青 (推荐: 一读者) 万维读者网 2004年04月13日 http://www.clibrary.com
四年一度的美国总统大选已拉开序幕，民主党有多达10个人出来竞争总统提名人，鹿死谁手还不得知，但人们知道的是，民主党的竞选口号，仍是“按既定方针办”，还是老套的强调增税，向中产阶级和富人开刀，提高穷人的福利，扩大政府的功能，反对军事倒萨等对外政策，削减国防预算等等。
增加穷人福利，追求平等，一向是民主党占据道德高地的高调。在注册民主党选民最多的美国主要城市的纽约，在民主党籍的黑人市长丁勤时主政时，实行扩大福利政策，结果当时700多万人口的纽约，有多达100万人领取福利，平均每7个人就有1个不工作，靠政府强行从勤劳者手中征得税收生活。因为福利来得太容易，再加上人之初，性本“懒”，不拿白不拿，於是大家一起“坐吃山空”，最後纽约出现严重赤字，陷入危机。
美国有多少穷人，他们到底 “穷”到何种地步，需要民主党年年讲、月月讲来扩大福利，增加税收？最近美国民间研究机构“传统基金会”两名学者合写的“认识美国的贫穷问题” （Understanding Poverty in America）一文，引述的美国人口普查的很多统计数字，对上述问题做出了很好的回答。
美国人口普查局去年就贫穷问题发表的年度报告指出，2002年美国有接近3千5百万穷人，比上一年略有增长。两位学者的报告说，要想认识美国的贫穷问题，最好是探究一下这个数字的背後，那些穷人到底“穷”到什麽程度。
谈到“贫穷”两字，顾名思义，应该是没有能力向家庭提供食物，衣服，和基本居住场所。但实际上处於这种状态的穷人在美国极少，上述美国人口普查局定义的3千 5百万“穷人”中，展示的是另一种景观：他们不仅有足够的食品，很多人都买了住房，拥有汽车，彩电，冰箱，洗衣机、洗碗机，电烤箱，有线电视，立体音响、录像机和DVD等，其住房面积还远远超过欧洲中产阶级家庭的水平。
例如，该统计显示，美国的“穷人”中，46％已购买并拥有自己的房子，按2001年价值，平均值是8万7千美元。有54％的美国穷人住在一家庭房屋中（独立住宅），36.4％住在公寓中，9.6％住在汽车房屋中。
在美国被定义为“穷人”的家庭中，73％拥有小汽车或卡车，其中近三分之一有2台或以上的汽车；99％有冰箱；65％有洗衣机，56％有烘乾机，三分之一有洗碗机，73％有电烤箱，97％有彩色电视，其中55％有2台或以上彩电，装有线电视或卫星电视的占63％，其中四分之一有大银幕彩色电视，有录像机或 DVD的占78％，59％有立体音响，四分之一的家庭有个人电脑，27％使用手提电话。
这样水平的人如果在中国，不属“大款”行列，也是混得相当不错，可在美国，人家被称为“穷人”，在理直气壮地领取政府福利。
根据美国政府的统计，在上述拥有自己住房的“穷人”中，平均每家有三个睡房，一个半浴室，一个车库，一个室外走廊或门厅。全部上述的穷人中，76％装有空调机，而在30年前，美国的全部人口中，拥有空调的只占36％。
据美国房屋发展局的统计，美国的穷人中，只有6％住房拥挤。全部美国人中，70％的家庭平均每人拥有2个或以上的房间，而在“穷人”中，平均每人拥有2个或以上房间的家庭，有68％，只比美国平均水平低2个百分点。而且美国“穷人”的平均住房面积远远超过巴黎、伦敦、维也纳、雅典以及其他所有欧洲主要城市的居民（不是那里的穷人，而是那里的所有人）住房水平。
例如，美国有2亿8千万人口，平均每人住房面积721平方尺；美国“穷人”平均每人住房面积439平方尺，比世界其他工业国家的人均住房面积多50-100％，是墨西哥和土耳其的中产阶级家庭住房面积的3倍，是印度和中国的城市家庭住房面积的7倍。英国、法国、德国、日本的平均每人住房面积才是376平方尺，比美国穷人住房面积还少63平方尺。
美国平均每家的住房面积多达1,875平方尺，美国穷人平均每家的住房面积也达到1,228平方尺，比欧洲家庭的平均976平方尺多232平方尺。全部欧洲国家的平均每人住房面积是396平方尺，低於美国穷人水平的439平方尺。
美国穷人的孩子，不仅没有营养不良问题，而且这些孩子获得的蛋白质、维生素、矿物质等，事实上和中产阶级家的孩子一样多，而且在绝大多数穷人家庭，他们的孩子获得的上述营养物质，超过需要的标准；穷人家的孩子平均获得的蛋白质，超过营养学家建议的水平100％。美国穷人家的男孩，平均比当年登陆欧洲诺曼底的美国同龄士兵高一英寸，重10磅，比第一次世界大战中的美国同龄士兵高2英寸，重20磅。美国穷人的问题不是营养不良，而是食物吃的太多，体重超过标准。美国穷人的肥胖症，男子高於普通人近2个百分点，女子高於普通人15个百分点，也就是说，越穷越胖。
当然美国的穷人中也有食物不足的，但只是短期的，数量仅占全部穷人孩子的2.6％。89％的美国穷人说，他们的家庭有足够的食物，只有2％的家庭说经常食物不足。
统计显示，美国的穷人孩子中，三分之二是单亲母亲，没有父亲。而且每年美国有130万婚外出生的孩子。其中黑人的婚外生育率高达70％（亚裔的婚外孩子比例不到5％），福克斯电视台“欧莱利的事实”节目引述的数字是，在当今美国15到25岁的黑人女性中，未婚生了孩子的高达75％！
因此，这两位美国学者的报告结论是，要想改变美国的穷人孩子问题，第一是要使他们的父母出去工作。也就是说，要削减福利，不能滥发食品卷和福利住房，不能让那些懒汉永远躺在勤劳者的税款上，吃出肥胖症；第二是强调和重视保守派的婚姻和家庭价值，抵制好莱坞为代表的民主党左派们以自由的名义，对未婚生子的单亲母亲的鼓励与放纵。
一个有意思的现象是，可以躺在富裕的美国的福利制度上，靠吃别人的劳动成果而吃出肥胖症的穷人们却是对美国抱怨最多、最不乐观、对现实最不满足的群体之一（另一个群体是左派知识份子，他们也是永远地悲观、抱怨，怎麽看资本主义都不顺眼）。反而是那些勤奋努力工作，用自己的汗水一点一滴为自己的家庭创造财富，强调个人对自己负责的人们，对这个制度更充满感激，对生活更持乐观态度，对现实更有满足感。这说明靠给穷人撒钱，并不能给他们带来真正的幸福。
而民主党人永远高喊的口号就是要撒钱，要靠提高税收而增加福利。福利不能没有，但必须限制在最小的范围内。20世纪共产主义的试验已经证明，今天欧洲的福利社会主义的失败仍在继续证明著，那种大政府、国有化、高福利制度的恶果不仅导致严重的经济恶化，使更多人的生活品质降低，更重要的是，它剥夺人的自由，造成更大的不平等。今天美国的民主党依旧要走这条路，但它想获得多数美国人的认同，恐怕是越来越困难了
请看明白我的贴子再说话, 中国在巨变, 身在巨变中的感受很激越,加拿大100年也不会有什么变化了, 甚至一些产业还会萎缩转移. WINNER 和LOSER不是你能JUDGE的.
BIG WINNER KOOL, 生活在如此黑暗萧条的社会里, 不是精神可嘉, 是无可奈何, 国外呆得太长, 老骨头老腿已失去勇气, 更喜欢按部就班的拿着一分不高不低的薪水, 每年休假时回国过过嘴瘾和眼瘾, 让死水一般的心激扬一把. 另外在加拿大这么爱民惜民的国家, 受到挫折, 埋怨社会是主流啊, 知道政府为什么要5年内从新大选一次么? 如果受挫折的人太多了, 社会就得变一变. 没听过还有移民再回去麻烦父母的. 年轻人, 再过十年八年你就明白我的话了.
KOOL是讲奉献的热血青年, 不过不要对新来的MISLEAD, 刚来加拿大艰苦奋斗是需要的, 奉献也是应该的, 但一定先要索取. 有困难找政府这儿是天经地义的事情, 不知现在情形如何, 政府对新移民扶上路的工作一直进行得很好, 借助政府帮助, 成为象KOOL这样成功的人士非常容易. 加拿大是一个发达国家, 没有生存的问题, 对第一代移民只有发展(中国来的精英老想着发展, 呵呵)的问题和内心故国情节的问题, 中国是发展中的国家, 发展严重不均衡, 但孕育着个人的巨大成功的条件, 只要你头脑够用, 心志超群,就像资本主义初期一样, 你的一切DREAMS都能成真. 发达国家已经过了这一时期, 尤其在加拿大, 人不需要作梦, 也不需要为什么梦而奋斗, 一天一天一年一年, 几乎人人都供完车子房子(当然是个大房子,如果这算一个DREAM的话)再供子女, 然后一命乌呼.
Re:
我在国内的时候，朋友圈子里头不少30几岁事业有成的，(三四十岁, 工作十年以上, 有稳定的中高层管理工作), 基本上满意国内平静的生活, 也没人愿意移民去加拿大的, 看看加拿大, 3天两头枪击事件，一会又种族歧视, 都是不平等造成的. 当年来加拿大头俩个月, 看着早我一年来的朋友打着labour工拿的是国内工资的1/4 (他这样岗位的在国内可以拿每月2万人民币), 我为他辛酸。
国内的房改，医疗，教育固然都是探索阶段一团糟，加拿大搞了这么些年又有些什么呢？30％几的所得税加上什么GST,PST, 一团糟的medi care有病只能去家庭医生拿个两片aspirin,等个手术一年多，这点玩意还不够每个月交60几块钱的MSP(BC省医疗还要按月交钱）交了一辈子CPP,要干到65才能拿退休金，还能拿几年？据说还要推到70岁？如果说中国政府是混水摸鱼乱中捞钱，加拿大政府就是明火执仗巧取豪夺了。一个3000万人的国家，又没有庞大的军费开支,就凭这点可怜兮兮的福利，要交那么多税？剩下那些钱哪里去了恐怕大家也都清楚吧。官僚，低效，懒惰，有谁知道这个国家多少人是不劳而获，又有多少人空有本领无处施展而忍饥挨饿。从开始办移民就很奇怪，难道处理那些"file"真的需要以月和年来计算的时间吗？这么个国家也挺奇怪，自己说不穷也富不到哪里还整天总以为自己对这个世界多么重要，别的国家都生活在专制和贫困的苦海里，而自己则生活在天堂一般，一会要中国解决民主问题，一会搞对台湾关系法，一会说中国威胁台湾，一会说中国这不人道那不人道。这种心态跟朝鲜人民也差不多吧。可笑的是人家美国好歹是世界第一牛国，加拿大也跟人家起哄搞什么对台湾关系法，跟一个有核国家对着干有什么好处？加拿大的政客不知底是关心台湾人民多点还是关心本国人民多点.
我在国内的时候，朋友圈子里头不少30几岁事业有成的，(三四十岁, 工作十年以上, 有稳定的中高层管理工作), 基本上满意国内平静的生活, 也没人愿意移民去加拿大的, 看看加拿大, 3天两头枪击事件，一会又种族歧视, 都是不平等造成的. 当年来加拿大头俩个月, 看着早我一年来的朋友打着labour工拿的是国内工资的1/4 (他这样岗位的在国内可以拿每月2万人民币), 我为他辛酸。
国内的房改，医疗，教育固然都是探索阶段一团糟，加拿大搞了这么些年又有些什么呢？30％几的所得税加上什么GST,PST, 一团糟的medi care有病只能去家庭医生拿个两片aspirin,等个手术一年多，这点玩意还不够每个月交60几块钱的MSP(BC省医疗还要按月交钱）交了一辈子CPP,要干到65才能拿退休金，还能拿几年？据说还要推到70岁？如果说中国政府是混水摸鱼乱中捞钱，加拿大政府就是明火执仗巧取豪夺了。一个3000万人的国家，又没有庞大的军费开支,就凭这点可怜兮兮的福利，要交那么多税？剩下那些钱哪里去了恐怕大家也都清楚吧。官僚，低效，懒惰，有谁知道这个国家多少人是不劳而获，又有多少人空有本领无处施展而忍饥挨饿。从开始办移民就很奇怪，难道处理那些"file"真的需要以月和年来计算的时间吗？这么个国家也挺奇怪，自己说不穷也富不到哪里还整天总以为自己对这个世界多么重要，别的国家都生活在专制和贫困的苦海里，而自己则生活在天堂一般，一会要中国解决民主问题，一会搞对台湾关系法，一会说中国威胁台湾，一会说中国这不人道那不人道。这种心态跟朝鲜人民也差不多吧。可笑的是人家美国好歹是世界第一牛国，加拿大也跟人家起哄搞什么对台湾关系法，跟一个有核国家对着干有什么好处？加拿大的政客不知底是关心台湾人民多点还是关心本国人民多点.
You are ridiculous
If government allow people to refuse paying tax but buying their own insurance, for sure he will do it, and you will do it, I will do it.
No one force him to take any benifits, but government is forcing him to pay tax, understand?
If government allow people to refuse paying tax but buying their own insurance, for sure he will do it, and you will do it, I will do it.
No one force him to take any benifits, but government is forcing him to pay tax, understand?
阿童木
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Re: Re:
近几年来得社会制安是比5-6年前差了很多。但加国还是G7中最安全的。歧视不歧视，是要看你怎么对待的了。到个新地方，总有“真歧视”和自卑引起的“歧视感。”国内也一样。但我可说，我去过的工作的国家（2北美， 2 欧洲，1拉美 )，加拿大是歧视最少的一个。
其它不与你争了。你过长点会有更好的理会。但，把汇率说成1：1吧，国内综合税收（老年金+房屋金+医疗金+个人所得税）还是高于加拿大的。加上对于“非水货”的交易，国内的PST/GST是隐藏在单价里的（和加国以前一样）。所以回国去避税，是不现实的。
