5年前的中国反导弹水平和20多年前的速射炮水平

[wushuren]

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我记得80年代末的舰船知识介绍法国海响尾蛇时，称测试时曾命中过飞行中的炮弹。精度还算可以吧。我国引进后又改进了一下，90年代是我海军的主力也是唯一的防空弹。不过用它反导还是不保险，目前只有美国的海拉姆敢称“瞄着飞来的导弹打出去，对方的导弹就跑不了”。

不知道20年前1000发/分钟的速射炮是哪种？双37mm射速似乎没这么高，多管小口径又嫌射速太低了。估计性能不怎样，不然早应该装备才对，那时我们的海军几乎没有防空能力。


记得80年代末那阵舰船知识介绍了法国的海响尾蛇、意大利的阿斯派德和双40mm双重命中高炮（忘了叫什么了，也算比较有名）。现在回过头来发现都是当年中西蜜月期引进的。海响尾蛇变成了海红旗7，阿斯派德变成了空军的霹雳8和海军的猎鹰60（可能记忆有误），双40变成了双37。

我想研究所里的家伙总会比军舰上大规模装备的要超前吧，也许那位老兄说的不是海红7也说不定。但我肯定她说的是反导弹用的导弹，但是没有说型号，我也没敢问。总不能让人家被国安请去喝茶，虽然我不是间谍，但是向遇到的普通人泄密也是不允许的。
那种炮，我觉得那位老兄也是说的一种试验品，应该是保密的。没有见过。我印象深刻是因为，我当时自己想，乖乖不得了，每分钟1000发。那么说要是弹舱里面有1000发炮弹，1分钟就打光了。若是20年前的试验品有这水平说得过去。

 

[wushuren]

我还记得当时我问那位老兄他是研究什么的。他说是研究数字地图和地形匹配的。我知道了，原来他研究的是如何在当时瞄准李登辉办公室的时候，不要打在李登辉的厕所――巡航导弹。

 

[therion]

Re: Re: Re: Re: Re: 5年前的中国反导弹水平和20多年前的速射炮水平

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我想研究所里的家伙总会比军舰上大规模装备的要超前吧，也许那位老兄说的不是海红7也说不定。但我肯定她说的是反导弹用的导弹，但是没有说型号，我也没敢问。总不能让人家被国安请去喝茶，虽然我不是间谍，但是向遇到的普通人泄密也是不允许的。
那种炮，我觉得那位老兄也是说的一种试验品，应该是保密的。没有见过。我印象深刻是因为，我当时自己想，乖乖不得了，每分钟1000发。那么说要是弹舱里面有1000发炮弹，1分钟就打光了。若是20年前的试验品有这水平说得过去。

他指的应该是海红7。
我前面帖子说错了，海红7不是唯一的防空弹，之前还有自制的红旗61，不过性能很一般，应不具备反导能力。海红7算是具备一定反导能力的防空弹。
他说的也不应该是现代级上的SA-N-7，5年前应该没有仿制的。
也不可能是海红9远程区域防空弹，反导不是它的强项。
也不是猎鹰60，这个性能不及海红7。
所以只能是海红7。

 

[therion]

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我还记得当时我问那位老兄他是研究什么的。他说是研究数字地图和地形匹配的。我知道了，原来他研究的是如何在当时瞄准李登辉办公室的时候，不要打在李登辉的厕所――巡航导弹。

没问点什么东海十巡航导弹出来？
我们的巡航导弹一直属于比较神秘的武器。

 

[X.1]

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那个学校是不是已经改名字了。那时候，它叫大连海军水面舰艇学院。

好像是改叫：大连海军舰艇学院

 

[wushuren]

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没问点什么东海十巡航导弹出来？
我们的巡航导弹一直属于比较神秘的武器。

没问型号，不想让人家被国安请去喝茶。

 

[Marvin]

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澳大利亚的“金属风暴”如何？

澳大利亚的很牛

 

[Magma_Forever]

又没有“金属风暴”的详细资料啊？现在又没有装备部队啊，或者是被抛弃了？

 

[Magma_Forever]

上面打错了，应该是“有没有”，不是“又没有”

不好意思啊

 

[杨立冬]

20年前？20年后？

 

[wushuren]

那么说中国引进欧洲的海响尾蛇以后，又取得了改进和突破。如果能击中飞行中的炮弹，
那么导弹真的跑不了。这种击中同样是在有效爆炸半径内，就算击中，不可能是直接撞上。
关于美国人的具有反导能力的导弹，个人感觉他们的优势在于区域防空和抗饱和攻击力，也就是说他们的盾牌
足够大，也足够厚。海红7 恐怕属于够结实的小盾牌那一类的，不具备区域防空和抗饱和攻击力。但不好说，
海红7精度比美国人的差。看起来海红7属于有独到之处的那一类，恐怕迎着对方的导弹打过去，
对方真的跑不了。如果对方发动的是饱和攻击，海红7忙乎不过来，那恐怕是另一个问题。
这些推论是假设那位老兄5年前说得真是海红7。

防空导弹不但担负反导任务，同样也担负对付对方飞机的任务。如果能把速度快，个头小的导弹打下来，恐怕打下飞机是更容易的事，只要到了导弹的射程之内。区域防空导弹绝对是作为打对方的飞机和反导弹同时
使用的，不可能分开用两种型号。
5年前没听说中国有舰队区域防空导弹，不排除是保密，正在仿制和研制，不可能一下子都让普通
人外人知道。用5年的时间仿制，研制和成型一种区域防空导弹，能做到打飞机和打导弹，
是很有可能的。现在中国正在新制造的驱逐舰上安装垂直发射区域防空导弹。而普通区域防空导弹已经在
改造好驱逐舰上使用了。

近来传言中国的速射炮要比俄国的原型还要好，还要厉害。那么可否这样推断，20年前的那个速射炮试验品
所积累的经验和人才确实发挥了作用，虽然那个试验原型可能存在这样或者那样的问题。引进技术和自己
验发是不可缺少的两条腿，一旦相互呼应，取得突破，那绝对是巨大的飞跃。
不知道中国还藏了些什么？巡航导弹？很可能。

 

[therion]

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那么说中国引进欧洲的海响尾蛇以后，又取得了改进和突破。如果能击中飞行中的炮弹，
那么导弹真的跑不了。这种击中同样是在有效爆炸半径内，就算击中，不可能是直接撞上。
关于美国人的具有反导能力的导弹，个人感觉他们的优势在于区域防空和抗饱和攻击力，也就是说他们的盾牌
足够大，也足够厚。海红7 恐怕属于够结实的小盾牌那一类的，不具备区域防空和抗饱和攻击力。但不好说，
海红7精度比美国人的差。看起来海红7属于有独到之处的那一类，恐怕迎着对方的导弹打过去，
对方真的跑不了。如果对方发动的是饱和攻击，海红7忙乎不过来，那恐怕是另一个问题。
这些推论是假设那位老兄5年前说得真是海红7。

防空导弹不但担负反导任务，同样也担负对付对方飞机的任务。如果能把速度快，个头小的导弹打下来，恐怕打下飞机是更容易的事，只要到了导弹的射程之内。区域防空导弹绝对是作为打对方的飞机和反导弹同时
使用的，不可能分开用两种型号。
5年前没听说中国有舰队区域防空导弹，不排除是保密，正在仿制和研制，不可能一下子都让普通
人外人知道。用5年的时间仿制，研制和成型一种区域防空导弹，能做到打飞机和打导弹，
是很有可能的。现在中国正在新制造的驱逐舰上安装垂直发射区域防空导弹。而普通区域防空导弹已经在
改造好驱逐舰上使用了。

近来传言中国的速射炮要比俄国的原型还要好，还要厉害。那么可否这样推断，20年前的那个速射炮试验品
所积累的经验和人才确实发挥了作用，虽然那个试验原型可能存在这样或者那样的问题。引进技术和自己
验发是不可缺少的两条腿，一旦相互呼应，取得突破，那绝对是巨大的飞跃。
不知道中国还藏了些什么？巡航导弹？很可能。

那个击中大口径炮弹的测试是法国人研制海响尾蛇时做的。不过我觉得炮弹在弹道末端存速应该不高了，也就比音速高点？这样的话，对付高超音速反舰弹，海红7根本不行，况且有些这种导弹还来个末端机动什么的。我们的仿制没有取得突破，只是提高了一点射程，精度可能也改进了一下。海红7属于点防御防空弹，现在并不先进了。有传闻我军今后的中近程点防御防空弹将用红旗16，可能是跟俄罗斯合作的，比较先进，垂射。
区域防空弹红旗9，属于高空高速远程防空弹，80年代开始研制，自前几年研制得差不多已经用了10多年。5年时间是远不够的，尤其对于象我们这样的技术底子很薄弱的国家。区域防空弹的优势不在于反导，但也具备反导能力。除了海红9，我们现在还没有你说的普通区域防空弹。过几年大连造的新驱可能会配俄版S300舰载型，也属于区域防空弹。
美国的海拉姆反导是目前最先进和最有效的，具备很强的对付高超音速反舰弹的能力，对应目前普遍装备的高亚音速反舰弹更是不费吹灰之力，况且还是发射后不管，所以抗饱和攻击能力也非常强。

我们速射炮有2种，630纯仿俄罗斯。性能比俄原版强点是可能的，这可能指在目标搜索、反应时间等电子系统方面。我们的电子比俄罗斯的强。
730很象荷兰的守门员，肯定参照了他们的设计思路，比俄版的强那是肯定的。说是730比630贵多了，光那套光电搜索系统就价值不菲。另外我觉得跟20年前的那个关系不大，跟引进现代级同时引进相关的俄技术有关。

巡航导弹一直很保密，东海、红鸟，都是不能确知其具体性能。早期的巡航导弹射程比较近。近期跟俄合作后，性能有了很大提高，至少不会次于早期战斧吧。不过都是属于道听途说，呵呵。

 

[wushuren]

用海红7对付俄国的2至3倍音速的反舰导弹肯定不管用，比如说让中国买的现代对着自己的军舰打出号称航母杀手的日灼反舰导弹。说老实话海拉姆能否对付，我确实不知道，恐怕也不行。印象中，美国人的反导导弹也对付不了俄国人的高超音速和末端机动反舰导弹。
据说俄国人研究的反舰导弹很恐怖，比美国人的要凶狠得多。
换句话说就是美国人可能没有象俄国人那样凶狠的反舰导弹。

引进和仿制外国的速射炮，必然用到原来自己搞同样项目研制的人员和他们头脑中的经验知识，参照自己的图纸和样品。

 

[therion]

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用海红7对付俄国的2至3倍音速的反舰导弹肯定不管用，比如说让中国买的现代对着自己的军舰打出号称航母杀手的日灼反舰导弹。说老实话海拉姆能否对付，我确实不知道，恐怕也不行。印象中，美国人的反导导弹也对付不了俄国人的高超音速和末端机动反舰导弹。
据说俄国人研究的反舰导弹很恐怖，比美国人的要凶狠得多。
换句话说就是美国人可能没有象俄国人那样凶狠的反舰导弹。

引进和仿制外国的速射炮，必然用到原来自己搞同样项目研制的人员和他们头脑中的经验知识，参照自己的图纸和样品。

海拉姆还是有点能力对付的。
美在进行海拉姆block1测试时，发射2枚拦截模拟日炙以超音速掠海飞行并做蛇行规避机动的超音速靶机，其中第2枚直接命中目标。另外美国买了一些KH31空舰导弹做靶弹，性能很类似日炙，只是体积小不少。但老美自己也说，能拦截KH31，并不表明肯定能拦截日炙，毕竟后者体积威力大多了。

美国对反舰弹一点都不上心，因为他们能够掌握绝对制空权。
俄罗斯的反舰弹太厉害了，小时候觉得俄罗斯的反舰弹怎么这么笨拙，发射箱巨大无比，一点都没有我们的C801、老美的鱼叉好看。直到前年才知道俄罗斯的厉害，俄罗斯人简直是天才。

 

[wushuren]

战术思想不一样。也许中国人会倾向于结合两者的特点和优点。中国的武器系统有些西方特点，但是又有俄国人的引进和根底。而且中国历来不放弃自己研制，即使研制出来的暂时不如别人的好。不知道将来会发展成什么样子？

据说俄国人有能打500公里远的反舰导弹。不知道是不是真的。