希望讨论-北大的登山队员遇难

最初由 Lynn 发布
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我也觉得有点慢,能否再考虑一下LYNN的建议呢?
BTW,我还是比较喜欢你的帖子的。
 
这是一种精神和勇气,当你自己去真正登一次山,你就会懂得征服的快感。
我敬佩这些人。
 
登山遇险是正常的情况,有人遇难,大家为之惋惜也是人之常情。
如果是事件是一支业余登山队5人遇难,保管新闻理都不理。如果就是因为北大的人遇难了,就这样引起震动,以后,各个学校都派上登山队,潜水队去征服自然,不管什么结局,都是天天上头版。
 
[Zhuan Zai]

We should know the other side of the story.

http://sports.sina.com.cn 2002年08月14日17:27 北京晚报

救援人员仍在途中

  今天上午,西藏登山协会的工作人员在接受本报记者采访时表示,已于昨天中午从拉
萨动身前往希夏邦马西峰的7名救援小组成员目前还在路上,预计如果天气没有变化,他
们应该在今天下午到达海拔5440米的大本营。据这位工作人员介绍,8月份是希夏邦马西
峰的雨季,虽然有公路可以直接通往大本营,但由于道路十分泥泞,因而从很大程度上拖
延了救援
小组到达的时间。

  8月7日,北京大学山鹰社登山队5名队员在攀登位于西藏境内的希夏邦马西峰顶峰的
过程中,遭遇雪崩,两人遇难,三人失踪。这5名队员是林礼清、杨磊、卢臻、雷宇、张
兴柏,已遇难的两人身份尚未能确认。

  据悉,参加此次攀登的共有15名队员,其中12名男队员、3名女队员,登山队是7月13
日从北京出发的。

  在藏语中,“希夏邦马”意为“气候严酷”,的确,希夏邦马峰每年大部分时间风雪
肆虐,最大风速可达90米/秒,温度极低,最低可达-60°C,平均气温在-40°C至-50°C
之间。一年中只有9月初至10月末这段短暂的秋季,有可能出现较好的天气,是登山的最
佳季节。而目前正处在雨季,强烈的东南季风造成暴雨频繁,整座山经常处于云雾弥漫、
冰雪肆虐的恶劣气候中。

  谢绝携带卫星电话

  这次前往救援的7名西藏登山协会成员都具有非常丰富的登山经验,他们中的大部分
人曾经跟随我国或国外的一些登山队攀登过希夏邦马西峰,对当地的气候和地理条件都非
常熟悉。而且,为了联络方便,救援人员随队携带了海事卫星电话。当记者询问,为何遇
难的5名北大登山队队员并未随身携带这种卫星电话时,工作人员向记者介绍了北大登山
队队员在前期进行准备时的一些情况。

  从去年开始,北大登山队就开始与西藏登山协会联系有关登山的事情。今年7月17日
,登山队的15名成员到达拉萨后,还专门到登山协会听取建议。当时,登山协会的工作人
员就向北大登山队的队员推荐使用海事卫星电话,同时也可以从登山协会挑选几名经验丰
富的队员作为高山向导。但是北大的同学最终还是决定依靠自己进行冲顶,谢绝了卫星电
话和高山向导。

  8月7日失去联系

  西藏登山协会的工作人员向记者回忆了北大登山队员当时报告的事件经过。7月24日
,北大登山队在海拔5440米的位置建立了大本营,与传统意义上大本营的海拔相比,这一
位置显得有些偏高。受采访时也曾提到,由于这个季节西藏地区气温偏高,雨水多,这就
导致了雾气和云层很厚,登山的能见度比较差。而且由于气温高,山上的积雪非常容易融
化松动,从而造成雪崩。应该说,9月份后才是比较适宜登山的季节。虽然登山协会曾向
北大山鹰社提出过登山时间方面的建议,但由于种种原因,队员们还是没有改变原来的计
划。

  另外,从登山队员拍回的照片看,雪崩的面积比较大,而且雪崩位置的下缘已经形成
了一个60度角的陡坡,所以救援人员是否会沿着登山队员的路线进行搜救还要看当时的天
气和地理情况。营救工作迅速展开

  得到消息后,各方开始迅速处理这起山难,中国登山协会和西藏登山队将全力以赴,
配合北大登山队进行救援搜索。据了解,中国登山协会于昨天下午5时接到事故报告,今
天已派出原中国登山队队长王勇峰和教练员罗森赶赴西藏,西藏登山队今天也已经派5名
有经验的运动员离开拉萨,赴希夏邦马峰西峰救援搜索,预计今天进入山区,但由于当地
风雪很大,营救工作不可避免地要受到影响。管理新规定要出台

  记者今天从中国登山运动管理中心了解到,一项旨在将登山运动管理科学化、规

  8月2日,天气状况良好,登山队将登山路线修到了海拔6600米,建立了一号营地和二
号营地,并且将物资运送完毕。之后虽然天气有些变化,但对于登山队的A、B、C三个小
组并未造成太大的影响。

  8月7日,上午11时左右,B组通过步话机与A组联系,得知A组(也就是遇难的5名成员)
正在6700米以上修路,并已经到达两块大石头的位置。此后联络出现中断,一直到傍晚仍
未联系上。

  8月8日,B组的四名成员向上攀登寻找,直到晚上8点仍未在A组的营地发现A组队员归
来。这天夜里,B组彻夜没有关闭头灯,期望着能给A组的队员引路,但A组一夜没有消息
。8月9日,由于与下面营地联络不畅,B组派两个人下山报信,另外两个人上山搜寻。在
通往顶峰的路上,大约海拔6700米以上的位置,发现两名队员的遗体,在两块巨石下面,
发现有大规模雪崩的痕迹。没有发现其他的生还者。当时登山队员拍摄了雪崩地的照片,
但由于事件发生得太突然,队员们并未在雪崩附近留下记号,也没有能辨认出遇难的两名
队员。

  8月12日,负责报信的登山队员终于到达西藏登山协会。目前,大本营有7名队员在留
守,大家情绪比较稳定。

  队员没有改变计划

  登山队员遇难的消息一经传出,就有专家指出,希夏邦马西峰的气候特征是每年6月
初至9月中旬为雨季,强烈的东南季风会造成暴雨频繁、云雾弥漫、冰雪肆虐的无常恶劣
天气,因而并不是登山的最佳季节。西藏登山协会的工作人员在接范化的新规定即将出台
,这项新规定将对从事户外登山、探险人员资质进行严格的审核,明确规定,户外登山、
探险活动只有在高山向导的带领下才能进行。“当然我们还会根据新规定出台一系列的配
套规定,力争通过我们的工作将这项活动的危险性降到最低。”李致新主任介绍说。近年
来,随着户外登山、探险活动在我国的兴起,不少人热衷于户外登山和探险活动,然而由
于技术条件和户外经验的不足,全国各地都出现过不同程度的户外登山、探险事故,李致
新主任认为,对于户外登山、探险活动应该持谨慎态度,现在中国登山运动管理中心提倡
有益于大众的健身运动,反对那种盲目的冒险活动。

  对于这次北大山鹰社发生的事故,李致新主任非常惋惜,他说北大山鹰社是全国登山
界中素质较高的一支队伍,他们攀登希夏邦马西峰的活动是经过当地有关部门批准的,没
有想到的是出现了这样的意外。

  探险并不等于冒险

  5名北大学生在攀登希夏邦马西峰时遇险的消息占据了今天各媒体的头条位置,尽管
记者已经从北大校方和西藏登山队获悉,根据当地的实际情况,失踪学生的生还可能极小
,而且在搜救过程中已经发现了两具遗体,然而人们仍然心怀期待,不愿将遇险的5名风
华正茂的学子写成“遇难者”。

  据中国登山运动管理中心李致新主任介绍,北大山鹰社是一支素质很高的队伍,他们
曾经取得过良好的高山探险成绩。此次他们攀登的希夏邦马西峰海拔只有7292米,“具有
一定的技术难度和危险”,对于具有丰富高山探险经验的北大山鹰社成员来说,应该没有
什么问题,正是怀着这样的心理,他们在登顶前没有接受任何“外援”。然而,他们同样
应该知道,此时正是希夏邦马峰降水量较大的季节,并不适宜登山。而前方的信息反映,
出事的前一天是大雾天气,这证明此地有降雪,对高山探险人员来说最可怕的雪崩恰恰容
易发生在大量的降雪之后,他们就在这种相互间缺乏通讯工具、缺乏高山向导的情况下,
盲目地向着自己的目标出发了。

  当记者点击该新闻专题时,看到了互联网上长达74页、铺天盖地的议论,“他们彰显
了生命的意义”、“这才是挑战自我、突破极限的大写的人”……在这些充满了豪迈激情
的文字背后,没有人想到这5位失踪学子的年迈双亲、没有人提起正承受着重重压力的老
师们,更没有冷静后的思考:盲目的探险就等于冒险,不要再让所谓的探险以年轻的生命
为代价。高山探险中充满了各种不可知的危险,对自然的征服和对自身的挑战吸引着人类
进步的脚步,然而人类的每一次进步都以自身力量所及为基础,脱离了这个基础和前提的
牺牲则是无谓的。-本报记者左颖蔡文清王海涓



还是那句话,如果可以选择,没有人会选择死。
 
[Zhuan Zai]

发信人: Guderian (闪击英雄), 信区: Triangle
标 题: 我对这次山难的一点个人意见
发信站: 北大未名站 (2002年08月14日11:50:17 星期三), 转信

我本人在山鹰社混过两年,也曾经差一点进了登山队,对山鹰社非常了解,也是有
很深的感情的。
我知道,那些把自己的生命付托给大山的人,就他们自己来说,在登山的过程中获
得了人生的终极体验,他们爱山就像爱生命一样,山就是他们的生命。虽然,像这次这
样的牺牲,其意义何在,对很多人来说会觉得不可理解,但是对他们自己来说,那就是
死得其所。登山自然是危险性极大的,不能因为这次出了问题就怀疑勇士们的追求的意
义。
但是作为北大的学生,他们的离去又实在让人痛心。他们是中国最优秀的人才,不
应该就这样过早地陨落。除去这一点,作为父母的爱子,他们没有权力这样给父母造成
这样的心灵创伤。现在都是独生子女,他们的父母还是中年人,以后的漫长岁月怎么过
啊!
人活着是不能完全为自己的快乐而活着的,应该对亲人朋友负起责任。至于对国家
社会的责任属于大话,这里不说。不能轻易把自己置于危险之中,要珍惜生命,珍惜别
人的,也珍惜自己的。
所以,学生登山活动可以搞,但是一定是要以安全为第一。首先,既然只能暑假去
,那就一定要去当时气候好的山。第二,去了,不一定非要上到山顶,如果力不能及或
者危险系数大就回来。反正是学生社团,非专业,没有人会嘲笑你。我觉得山鹰社也许
是被自己的名气害了。每次都要拉到赞助,要开记者招待会,拉了赞助,开了会,当然
要尽量登顶,不能太丢脸。在决策的时候也难免会有想做大事的想法,虽然一般来说是
很谨慎的,但是总完全难免求名利的意图。
也许我这么说会得罪一些山鹰社的同学,也许现在这么说也不合时宜,但是我觉得
我还是该说。记得前几年在雪宝峰顶牺牲的那个女孩,就完全不该死。她根本没有受到
很好的冰上训练,所以在同伴凿好的路上都站不稳,而且一摔倒就慌了,连基本的横滚
自救都不会,才会出事。她根本就不该去,起码去了也不应该冲顶。当年他们那一次是
组织了一个北大女子登山队,好像是要破一个中国没有纯女子登山队的纪录。(这个我
没有把握记清楚,过去几年了,特此声明)但是实际上又没有那么好的女生队伍,最后
还是去了两个有经验的男生作指导。所以我个人认为,那次就是因为好大喜功才出的问
题。也许对于危险,还只是个概念上的认识。年轻的心充满豪情,认为自己总回无往不
利,厄运只会降临在别人的身上。所以潜意识里对危险和困难估计不足。
我曾经在一塌糊涂写过文章批评山鹰社,提醒说要注意反省,注意安全第一,马上
有山鹰社的同学写文章很不客气地指责我。我不敢恋战,网络上的争论往往没有几个回
合就成了意气之争,没有意思。所以我落荒而逃。这次也是这样,我只是把自己的一点
想法说出来,希望能够有点借鉴作用,仅代表我本人。而且我要说的话也都在这里说完
了,不再参加回复讨论。
最后再说一点:由于学生社团的性质,大家都是由于热爱某个东西才走到一起,是
靠友谊维系着社团的存在和发展,而同时也就存在一个问题,什么都可以说,就是不允
许别人说这个社团不好。这是最犯忌的话题。我绝不认为山鹰社不好,它在北大所有社
团中是组织最严格最规范的。我只想说,以后活动,请一定一定,安全第一!每个生命都
是那样宝贵的,何况是这样年轻这样优秀的生命!我们不能再承受过多这样的损失!
祝逝去的勇士灵魂安息!
 
re btw 有人喜欢是对我最大的赞赏 谢谢:thanks:
最初由 DDDD 发布

我也觉得有点慢,能否再考虑一下LYNN的建议呢?
BTW,我还是比较喜欢你的帖子的。
 
As I know they need to pay for "卫星电话" and "高山向导", and very expensive.

最初由 dell 发布
[Zhuan Zai]


  谢绝携带卫星电话

  这次前往救援的7名西藏登山协会成员都具有非常丰富的登山经验,他们中的大部分
人曾经跟随我国或国外的一些登山队攀登过希夏邦马西峰,对当地的气候和地理条件都非
常熟悉。而且,为了联络方便,救援人员随队携带了海事卫星电话。当记者询问,为何遇
难的5名北大登山队队员并未随身携带这种卫星电话时,工作人员向记者介绍了北大登山
队队员在前期进行准备时的一些情况。

  从去年开始,北大登山队就开始与西藏登山协会联系有关登山的事情。今年7月17日
,登山队的15名成员到达拉萨后,还专门到登山协会听取建议。当时,登山协会的工作人
员就向北大登山队的队员推荐使用海事卫星电话,同时也可以从登山协会挑选几名经验丰
富的队员作为高山向导。但是北大的同学最终还是决定依靠自己进行冲顶,谢绝了卫星电
话和高山向导。

  
还是那句话,如果可以选择,没有人会选择死。
 
毛主席教导我们说:"在战略上要藐视敌人,在战术上要重视敌人".

北大同学在战略上做到了藐视雪山,在战术上却没有足够重视起来,选择了一个不利的月份登顶,又未做好通讯和后援工作,以至一旦遇上意外,就导致重大损失.
 
俺十三年前也爬过一次四千米不到的大山,虽然没雪,也冻得够意思.那次登山遇上几个迷路走散的,其中一男一女只一晚上就当然把男的给冻死了,俺们把女的给救下来,他们家里过了半个月才雇了几个农民把男的尸体背下来.

他们出事的原因是对地理不熟,食品和衣服带的远远不够,男的竟然穿短裤爬七八月份还在5度以下,并有8-9级大风的大山,没有野外生存知识和医疗知识.

所以年轻人有热情,有闯劲是好的,对有危险的事情也要慎重从事,不可盲目出发.
 
最初由 waterboy 发布
这是一种精神和勇气,当你自己去真正登一次山,你就会懂得征服的快感。
我敬佩这些人。
想得到征服的快感,当然有生命危险,
就象要得到生理的快感, 就有患爱滋病的危险一样。
谁要是将这种行为跟“崇高”,“祖国”连在一块儿,
我就跟他(她)急!
 
最初由 RayLee 发布
As I know they need to pay for "卫星电话" and "高山向导", and very expensive.


more expensive than a life?
 
最初由 捶妮春 发布


那案子很久都没破.
说是遇上一伙人抢光了男人的外衣,
就给省一短裤,
后来截走了那女的.
为首的一个家伙狂奔几千米都不喘粗气.

呵呵,您那桩案子也有能对上号的,不过俺们这事是体现社会主义制度优越性的(省电台/报纸表扬的词)
 
Of course not, but they can't afford it. Think about it before you ask any question.

"据西藏登山协会介绍,北大登山队正式抵达拉萨后,登山协会与登山队对具体的攀登事宜进行了几次商谈。登山协会当时提出了3点建议:攀登西藏西部的高海拔雪山的最佳时机是春秋两季,7至8月份由于气温偏高、雨水多、云层厚、能见度差、山上积雪不牢固,安全隐患较大,登山活动首先需要确保安全;西藏登山队拥有多名经验丰富的专业队员,建议他们考虑聘请高山向导和技术顾问;建议租用一台海事卫星电话,以备急用。队员们说,他们是利用暑期的难得机会来登山的,时间没有办法更改,至于后两个建议,由于资金有限等原因未能采纳。最后,他们从西藏登山队那里借来3台步话机,用于短程联络."


最初由 dell 发布


more expensive than a life?
 
if it is not well prepared, then stop it. Do NOT take a chance, the price is 5 lifes!
 
最初由 RayLee 发布
Of course not, but they can't afford it. Think about it before you ask any question.

"据西藏登山协会介绍,北大登山队正式抵达拉萨后,登山协会与登山队对具体的攀登事宜进行了几次商谈。登山协会当时提出了3点建议:攀登西藏西部的高海拔雪山的最佳时机是春秋两季,7至8月份由于气温偏高、雨水多、云层厚、能见度差、山上积雪不牢固,安全隐患较大,登山活动首先需要确保安全;西藏登山队拥有多名经验丰富的专业队员,建议他们考虑聘请高山向导和技术顾问;建议租用一台海事卫星电话,以备急用。队员们说,他们是利用暑期的难得机会来登山的,时间没有办法更改,至于后两个建议,由于资金有限等原因未能采纳。最后,他们从西藏登山队那里借来3台步话机,用于短程联络."


I do not know what are you trying to argue for. 登山 is not in good timing, it is also not well prepared and the price is 5 life. We should learn something from it.
 
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