搞清楚抗日战争中的历史真实[ZT]
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无业游民
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刚刚发现这个这么有趣的贴子，已经很就没见到过这种贴子了。俺现在明白了你为什么有这样的政见。老兄，俺认为不用到50多岁（你真有50多岁？），20多岁至多30多岁的人就应该知道自己什么都不是。所以，我们渥太华这里的几个小人物对历史的影响忽略不记。不过通过争论可以探索人性，俺对此比对争论本身更有兴趣，当然很多人未必跟俺想的一样。
您是什么人，俺在某些方面知道的比你还多。俺跟几个和您有相同特点的人打过交道，他们后来变了很多。俺自己也学到不少有关人性的知识。你也可以试着研究一下自己。给个切入点：
这两句话也是非常反映您的特征的两句话。很多人认为下一句话比较糟糕，但俺的观点是，单单骂人还不是太严重的问题，真正问题严重的是上一句。等以后有机会分析给你听
pope^China
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哈哈哈, 有趣,有趣,有趣.
唉,不过何必如此呢, 你有你的人生, 他有他的旅程, 好不容易有缘能在茫茫人海中碰上, 何必挣个你死我活的?
在下奉劝各位, 即便万言万当, 何不如一默呢?
呵呵
唉,不过何必如此呢, 你有你的人生, 他有他的旅程, 好不容易有缘能在茫茫人海中碰上, 何必挣个你死我活的?
在下奉劝各位, 即便万言万当, 何不如一默呢?
呵呵
芦笛 : 谁没资格骂汪精卫？ (www.hjclub.com)
这两天留日帮全面占领了上层建筑意识形态舞台，继承思云开创的大业，为日本侵华翻案。老芦只看了下标题，猜测大意如此。最近好象是为汪精卫争起来了，便想来简单说几句。
先要向东京博士解释的，是那“日本帮”乃是芦某的发明。我还写过篇《可怜的留日帮和可恶的留美帮》，其他人都是从我这儿学去的。那不过是搞笑。在你之前来的所有日本帮帮众都没介意，希望足下也不要介意。
言归正传。汪精卫这人到底该怎么评价？
这问题太复杂。我曾在旧作中说过，老芦没有足够的历史知识来臧否这个复杂的人物。光凭思云那从日本贩来的《真实的汪精卫》显然是不够的。这道理再简单不过：日本曾是敌国，人家提供的不过是一面之词，还得用另一面之词来核对。此乃起码的治史常识。
所以，我看大家不必认真，在具备足够学识前争论这重大问题，其实是愤青式行为。
当然可以说点朴素感觉。我的感觉是，汪其实是个悲剧人物，他不是什么卖国贼，因为他并没有出卖过一寸中国土地----所有的土地早就沦陷了，轮不到他去卖。他无非是去那沦陷区作个傀儡政府首脑而已。本来那些土地已经沦陷，国军又没本事收复，在那种情况下，有个人出来做汉奸，维持下秩序，尽可能减轻人民所受的战祸，其实对草民有利无害。老百姓管你姓蒋姓汪？只要不来糟害咱们就成。
但中国要立国，他就非得作卖国贼不可。这道理我早在别的帖子里讲过了：汪精卫并非绝无仅有的人物，法国贝当元帅干的是一模一样的事（有趣的是思云还写过篇文字，盛赞中国人的“聪明”，说咱们两边押宝，不论是轴心国赢了还是盟国赢了，中国都能稳作战胜国，似乎全然不知道欧洲若干沦陷国家都有两套政府）。
贝当可是一次世界大战的英雄，原来的名声比汪只高不低，乃是全世界知名的英雄。当时法国全部武装力量已被德军彻底歼灭。你要抵抗下去，那就意味着全国糜烂。在这种彻底绝望的情况下，当然只能有个人出来作坏人，代表国家向敌国投降，让人民能苟延残喘下去。这种奸贼角色要比戴高乐的英雄角色难演得多。这其实也就是为何汪兆铭投日前给蒋公写信说什么“我任其难，君行其易”，或许也就是陈璧君在南京军事法庭上受审时慷慨陈辞，受到听众狂热喝彩的原因吧。
然而德国战败后贝当却进了监牢，此后一直被当作卖国贼谴责。前段我和一个法国博士生聊天，那小女孩一听见贝当的名字便不假思索地说他是法国的shame。 可见人家的洗脑也同样彻底。
这完全可以理解。一个国家不立国则已，要立国，就得谴责汪精卫、贝当之类的“卖国贼”，哪怕那国不是他们卖的也罢，否则无以激励民气，维护国家尊严。所以，贝公汪公都是献给民族主义神坛的牺牲。汪精卫的案是翻不过来的。我劝日本在住的大贤们还是认清大势为妙。
但不是说所有的人都有资格骂汪精卫。国府当然有资格骂：ＬＺ在这儿千辛万苦九死一生地浴血抗战，你ＴＭＤ却公开投敌，影响士气，当然要骂你这卖国贼。这骂的确有道理，我看完全骂得应该。
但我党却根本没资格骂，因为他们比老汪还不如。In the first place， 我党起家时就是个汉奸党，是莫斯科开在中国的分店，不但波士由莫斯科指定，就连工资都是莫斯科发。中国自有历史以来，还从未见过这种无耻的汉奸组织。
更混帐的是，我党居然在国难当头时为了保卫苏联，奉主子指示发动暴乱，大搞两个中国，并千方百计煽动学潮，恶化中日关系，以便把祸水引入中国，让苏联躲过战祸，最终如愿以偿，把日寇铁蹄引进了中华腹地，使千万中国人民惨遭兽军屠杀、抢劫和强奸，无数财产横遭毁灭。在战争爆发后，我党领导的奸军又肆无忌惮地“专门袭击国民党，不救中国助东洋”，甚至勾结日寇，把国军调动的军事绝密泄露给日本间谍机关。这种兽行，难道不比汪伪恶劣万倍？
更恶劣的是和汪逆、满逆不同，我党在执政期间出卖了万里锦绣河山，从东北江东６４屯一直卖到喜马拉雅山和高黎贡山山麓，从帕米尔高原一直卖到南海黄海。在国家承平无事之秋以如此大手笔，从东到西，从南到北，纵横上下地卖国，有史以来，未之见也。
而且，与中国历史上所有的统治者不同，我党卖国签约，从来瞒得铁桶也似，百姓从头到尾给蒙在鼓里，从来不知道政府签订的条约是什么内容。无论是宋朝，是明朝，是清朝，是北洋，是国府，中国历史上从来没这种以天下为己产，将外交当隐私，视草民为无物的丑事臭事烂事丢人事无耻事！
所以，在我看来，凡我中国人，都有权骂日本人，骂附敌的汪政府，唯独我党没资格骂。
在这点上我党倒颇有自知之明。在我记忆中，当年接受的“爱国主义教育”只是骂国民党如何卖国，如何不抵抗，却基本不骂汪政府，也不骂日本人。老毛反倒两次感谢大日本皇军的侵略。所以，客观说来，我党在这点上还是比较尊重历史的。
因此，我不揣冒昧在此建议，为了与党中央保持一致，拥护我党的网友最好第一不要骂日本人，第二不要骂汪精卫。如果忍不住要骂，那恐怕得把我党也捎带上才行，否则就会向天下人显示双重标准。不知道我这建议有无不妥之处？
这两天留日帮全面占领了上层建筑意识形态舞台，继承思云开创的大业，为日本侵华翻案。老芦只看了下标题，猜测大意如此。最近好象是为汪精卫争起来了，便想来简单说几句。
先要向东京博士解释的，是那“日本帮”乃是芦某的发明。我还写过篇《可怜的留日帮和可恶的留美帮》，其他人都是从我这儿学去的。那不过是搞笑。在你之前来的所有日本帮帮众都没介意，希望足下也不要介意。
言归正传。汪精卫这人到底该怎么评价？
这问题太复杂。我曾在旧作中说过，老芦没有足够的历史知识来臧否这个复杂的人物。光凭思云那从日本贩来的《真实的汪精卫》显然是不够的。这道理再简单不过：日本曾是敌国，人家提供的不过是一面之词，还得用另一面之词来核对。此乃起码的治史常识。
所以，我看大家不必认真，在具备足够学识前争论这重大问题，其实是愤青式行为。
当然可以说点朴素感觉。我的感觉是，汪其实是个悲剧人物，他不是什么卖国贼，因为他并没有出卖过一寸中国土地----所有的土地早就沦陷了，轮不到他去卖。他无非是去那沦陷区作个傀儡政府首脑而已。本来那些土地已经沦陷，国军又没本事收复，在那种情况下，有个人出来做汉奸，维持下秩序，尽可能减轻人民所受的战祸，其实对草民有利无害。老百姓管你姓蒋姓汪？只要不来糟害咱们就成。
但中国要立国，他就非得作卖国贼不可。这道理我早在别的帖子里讲过了：汪精卫并非绝无仅有的人物，法国贝当元帅干的是一模一样的事（有趣的是思云还写过篇文字，盛赞中国人的“聪明”，说咱们两边押宝，不论是轴心国赢了还是盟国赢了，中国都能稳作战胜国，似乎全然不知道欧洲若干沦陷国家都有两套政府）。
贝当可是一次世界大战的英雄，原来的名声比汪只高不低，乃是全世界知名的英雄。当时法国全部武装力量已被德军彻底歼灭。你要抵抗下去，那就意味着全国糜烂。在这种彻底绝望的情况下，当然只能有个人出来作坏人，代表国家向敌国投降，让人民能苟延残喘下去。这种奸贼角色要比戴高乐的英雄角色难演得多。这其实也就是为何汪兆铭投日前给蒋公写信说什么“我任其难，君行其易”，或许也就是陈璧君在南京军事法庭上受审时慷慨陈辞，受到听众狂热喝彩的原因吧。
然而德国战败后贝当却进了监牢，此后一直被当作卖国贼谴责。前段我和一个法国博士生聊天，那小女孩一听见贝当的名字便不假思索地说他是法国的shame。 可见人家的洗脑也同样彻底。
这完全可以理解。一个国家不立国则已，要立国，就得谴责汪精卫、贝当之类的“卖国贼”，哪怕那国不是他们卖的也罢，否则无以激励民气，维护国家尊严。所以，贝公汪公都是献给民族主义神坛的牺牲。汪精卫的案是翻不过来的。我劝日本在住的大贤们还是认清大势为妙。
但不是说所有的人都有资格骂汪精卫。国府当然有资格骂：ＬＺ在这儿千辛万苦九死一生地浴血抗战，你ＴＭＤ却公开投敌，影响士气，当然要骂你这卖国贼。这骂的确有道理，我看完全骂得应该。
但我党却根本没资格骂，因为他们比老汪还不如。In the first place， 我党起家时就是个汉奸党，是莫斯科开在中国的分店，不但波士由莫斯科指定，就连工资都是莫斯科发。中国自有历史以来，还从未见过这种无耻的汉奸组织。
更混帐的是，我党居然在国难当头时为了保卫苏联，奉主子指示发动暴乱，大搞两个中国，并千方百计煽动学潮，恶化中日关系，以便把祸水引入中国，让苏联躲过战祸，最终如愿以偿，把日寇铁蹄引进了中华腹地，使千万中国人民惨遭兽军屠杀、抢劫和强奸，无数财产横遭毁灭。在战争爆发后，我党领导的奸军又肆无忌惮地“专门袭击国民党，不救中国助东洋”，甚至勾结日寇，把国军调动的军事绝密泄露给日本间谍机关。这种兽行，难道不比汪伪恶劣万倍？
更恶劣的是和汪逆、满逆不同，我党在执政期间出卖了万里锦绣河山，从东北江东６４屯一直卖到喜马拉雅山和高黎贡山山麓，从帕米尔高原一直卖到南海黄海。在国家承平无事之秋以如此大手笔，从东到西，从南到北，纵横上下地卖国，有史以来，未之见也。
而且，与中国历史上所有的统治者不同，我党卖国签约，从来瞒得铁桶也似，百姓从头到尾给蒙在鼓里，从来不知道政府签订的条约是什么内容。无论是宋朝，是明朝，是清朝，是北洋，是国府，中国历史上从来没这种以天下为己产，将外交当隐私，视草民为无物的丑事臭事烂事丢人事无耻事！
所以，在我看来，凡我中国人，都有权骂日本人，骂附敌的汪政府，唯独我党没资格骂。
在这点上我党倒颇有自知之明。在我记忆中，当年接受的“爱国主义教育”只是骂国民党如何卖国，如何不抵抗，却基本不骂汪政府，也不骂日本人。老毛反倒两次感谢大日本皇军的侵略。所以，客观说来，我党在这点上还是比较尊重历史的。
因此，我不揣冒昧在此建议，为了与党中央保持一致，拥护我党的网友最好第一不要骂日本人，第二不要骂汪精卫。如果忍不住要骂，那恐怕得把我党也捎带上才行，否则就会向天下人显示双重标准。不知道我这建议有无不妥之处？
