人权岂可高于主权:从历史的真实看假设的荒诞[转贴]

herman

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2002-03-02
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人权岂可高于主权:从历史的真实看假设的荒诞(转贴)

所谓人权高于主权的理论,其发明专利并非美国所有。最早提出人权高于主权的是纳粹头目希特勒。1938年,希便以维护奥地利境内日尔曼侨民安全的理由吞并了奥的苏台德地区。1939年,希特勒对波兰的侵略,也是“发轫”于所谓波兰人对德国侨民的惨无人道的迫Hai。后来的格兰维茨电台事件为入侵提供了直接借口,但事件发生前,德国媒体通过对德国侨民的悲惨景遇的描绘,已经为宣战准备了充足的“理由”。

  从上述史实分析,希特勒为自己发动战争所寻找的借口是:德国侨民到了危害--依据是他认为他们受到了危害--所以他有理由发动战争。当然希特勒没有明确提出人权高于主权之说,当他发动战争时所提出的理论依据是德国侨民的权利受到了威胁(我想这权利理应理解为人权),所以他有权发动战争践踏别国主权。因此,这一理论的实质是德国人的人权高于别国主权。希特勒没有明确提出人权高于主权一说,而且他所强调的仅仅是德国人的人权至高无上。但他第一个在国际斗争中应用了人权武器,因此,我认为人权高于主权这一理论的发明专利,非希特勒莫属。在希特勒之后,继承和发展了人权高于主权理论的是苏联领导人勃日涅列夫,在1968入侵捷克后,勃氏在于捷领导人杜布切克会谈时,提出了“有限主权论”,即捷克的政治趋向与苏联的安全息息相关,为了维护苏联安全,他有权干涉捷克内政。

  与希特勒相比,勃显得更可爱些,因为他明晃晃、赤裸裸提出苏联安全至高无上的理论,没有用人权啊共产主义信仰啊一类冠冕堂皇的东东来美化自己,我就是不尊重你的主权,你的主权就要服从我的国家利益,如果你威胁了我的利益,我有权践踏你的主权。但同希特勒相比,勃还是有进步的。因为他提出的是有限主权论,即在我的国际利益不受威胁的情况下,我可以有限的尊重你的主权。比之希特勒那种狼就是要吃羊的蛮横相比,有限主权论要人道、文明的多。把人权高于主权系统化、理论化的是美国。

  美国“人权高于主权”理论的提出是非常曲折的。二战后,鉴于法西斯对人权的践踏,联合国提出订立国际人权公约,把人权国际化。美国对此坚决反对,理由是人权国际化会危害美国的安全与主权,因此,美国始终不肯加入国际人权公约组织,美国参众两院先后多次否决了加入人权公约组织的政府提案。这一状况一直持续到80年代卡特执政时,美国因为越战伊朗门事件在外交上陷入窘竟,为了摆脱被动,卡特提出要让人权问题为美国的外交服务,用人权武器来维护美国的国家利益。于是美国开始以异乎寻常的热情关注人权问题,并为自己带上了人权卫道士的皇冠,需要指出,美国人权卫道士的称号是自封的。没有经过联合国大会讨论批准,也没有得到任何一国家的认可。更可笑的是人权卫道士始终不肯承认。

  国际人权公约,直到1992年布什在美参议院发表演说:指出如果不批准人权公约,不加入人权公约组织,美国在人权问题上的发言权将会被削弱,那样,美国的国家利益也会受到损害。在反复陈说利弊的情况下,美国勉强签字表示遵守国际人权公约,但还有附加条件:如果人权公约与美国宪法发生矛盾,应该以美国宪法为准,换言之,人权公约低于美国宪法,国际人权低于美国主权。  比之希特勒,美国的人权高于主权要阴险的多,狡猾的多,更容易迷惑善良的人们。比之勃氏的有限主权论,则野蛮的多,凶残的多。因为即使一个独立的主权国家没有冒犯美国,即使这样,只要美国扩张霸权需要,就可以以人权为借口践踏你的主权,今日世界,有哪个国家敢摸美国的老虎屁股了?一个也没有,可美国并没有放过任何一个国家。南联盟并没有冒犯美国,只不过在外交多少有些亲俄,仅仅是有些,而且对美国要控制巴尔干的图谋有些须不买帐的表现。结果。。中国不过在科所握问题上讲了几句公道话,结果。。。历史与事实都无可争议的证明:所谓人权高于主权,与大东亚共荣一样,都是美化侵略的道具。至于某些中国“精英”对人权高于主权的吹捧,不过是电影《小兵张嘎》里头那胖翻译官的不消子孙利用网络发出的希腊女妖的迷人音符(荷马史诗记载:希腊某海峡藏有女妖,歌喉非常优美,过往船只的水手常为其迷惑,自动跳如海中,结果自然被女妖吞噬)。今天的美国,就是这样一个女妖,而某些精英,则是被女妖收买的犹大。
 
这个问题仁者见仁,智者见智。几千年的历史长河中,什么样的事情都发生过。更何况一些本意很好的东西如果被人利用其结果本就是扭曲。 比如说我的一位研究东西方政治经济学的加拿大教授认为虽然共产主义用的是马克思的名义,但并不是马克思本意的真正反应。就是现在的能使信徒精神得到寄托的宗教,被人利用其后果也是悲惨。这篇文章如果不用希特勒作例子,我觉得效果可能会好一些,找一个所谓的“战争狂人”出来,什么在他嘴里也有可能成为侵略的理由。

要说历史证明,就是中国历朝更替,一般来说除了地主和军阀的利益和争夺外,大多数都是人权受到侵害,人民生活不下去才会揭竿而起的吧。如果说“人权岂可高于主权”,我们的国号还应该是五千前的夏朝罢。
 
最初由 foolpan 发布
这个问题仁者见仁,智者见智。几千年的历史长河中,什么样的事情都发生过。更何况一些本意很好的东西如果被人利用其结果本就是扭曲。 比如说我的一位研究东西方政治经济学的加拿大教授认为虽然共产主义用的是马克思的名义,但并不是马克思本意的真正反应。就是现在的能使信徒精神得到寄托的宗教,被人利用其后果也是悲惨。这篇文章如果不用希特勒作例子,我觉得效果可能会好一些,找一个所谓的“战争狂人”出来,什么在他嘴里也有可能成为侵略的理由。

要说历史证明,就是中国历朝更替,一般来说除了地主和军阀的利益和争夺外,大多数都是人权受到侵害,人民生活不下去才会揭竿而起的吧。如果说“人权岂可高于主权”,我们的国号还应该是五千前的夏朝罢。

现在的问题是人权已经被别有用心的滥用了。维护个人基本权益的高尚理想被当作为一种国际政治斗争的工具。
 
最初由 herman 发布


现在的问题是人权已经被别有用心的滥用了。维护个人基本权益的高尚理想被当作为一种国际政治斗争的工具。

所以说凡事都得自己分析,而不能盲从。国家作为一个集团,应该从考虑集团整体利益出发。任何事物都有可能成为斗争的借口。取已之长,攻彼之短罢了。

现在虽然人权问题可能是政治角力的一个重点,但我觉得不能就此认为主权高于人权。宣扬“主权至上”论点的人其实和共产党的其他作风有相似之处:只许州官放火,不许百姓点灯(禁止其他人使用共产党人起家的方法)。比如说,我们共和国的奠基者们就是因为人权(“人民被三重大山压迫”)而挑战或者说否定了“中华民国”的主权。

说来又说去,中国政府一向是注意“国际形象”而不太听从国内人民的声音的。中国人权进步的动因并不是来自人民要求改善人权的呼声。美国这么多年来对中国人权问题的持续压力的存在确实使中国的人权状况有了很大改善。在我们大骂美国人权阴谋的同时,不妨想想我们是不是也从中受益。比如说,现在中国民工欠薪问题严重,什么时候能上升了人权的问题的高度并使美国对中国政府产生压力的话,这个问题解决起来就会制度化而不是现在的空喊口号或者出现“总理讨薪”这样显示人治而非法治的个案行为。

人权是基础,主权是派生。脱离人权的主权站不住脚,而脱离主权的人权则没有保障。
 
最初由 foolpan 发布

脱离人权的主权站不住脚,而脱离主权的人权则没有保障。
这样的理解是理性。
 
最初由 foolpan 发布


所以说凡事都得自己分析,而不能盲从。国家作为一个集团,应该从考虑集团整体利益出发。任何事物都有可能成为斗争的借口。取已之长,攻彼之短罢了。

现在虽然人权问题可能是政治角力的一个重点,但我觉得不能就此认为主权高于人权。宣扬“主权至上”论点的人其实和共产党的其他作风有相似之处:只许州官放火,不许百姓点灯(禁止其他人使用共产党人起家的方法)。比如说,我们共和国的奠基者们就是因为人权(“人民被三重大山压迫”)而挑战或者说否定了“中华民国”的主权。

说来又说去,中国政府一向是注意“国际形象”而不太听从国内人民的声音的。中国人权进步的动因并不是来自人民要求改善人权的呼声。美国这么多年来对中国人权问题的持续压力的存在确实使中国的人权状况有了很大改善。在我们大骂美国人权阴谋的同时,不妨想想我们是不是也从中受益。比如说,现在中国民工欠薪问题严重,什么时候能上升了人权的问题的高度并使美国对中国政府产生压力的话,这个问题解决起来就会制度化而不是现在的空喊口号或者出现“总理讨薪”这样显示人治而非法治的个案行为。

人权是基础,主权是派生。脱离人权的主权站不住脚,而脱离主权的人权则没有保障。

老兄的评价很到位。另外再提一个想法:如果一个强国以人权为借口,入侵别的国家,以至那个国家的人权状况更差,那么这个人权高于主权的提法是否合适?假如有一天,明确提出人权高于主权的英国落伍了,被别的强国以人权为借口入侵英国,会是什么情景?
 
说白了就是破坏团结:D
 
另外还有非常重要的考量:谁有资格评判一个国家的人权状况?谁有资格制订人权标准?如果在公正客观的条件下判定某一个国家违反人权,谁有资格去制裁?
 
什么人权,主权,在国际上是谁厉害谁说了算。人权只对本国人才有效,管好自己国家的人权问题就好了。
 
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什么人权,主权,在国际上是谁厉害谁说了算。人权只对本国人才有效,管好自己国家的人权问题就好了。

推荐你看电影:《卢旺达饭店》,然后谈:生存权是人的基本权利,并且“只对本国人才有效”。
 
你发的帖子我是不看的,如果是关于卢旺达大屠杀的话,只能说卢旺达自己没管好;好像正是那些叫得欢的国家证明了他们的人权对别国无效,特别是与自己的利益关系不大的国家。
 
最初由 X.1 发布
你发的帖子我是不看的,如果是关于卢旺达大屠杀的话,只能说卢旺达自己没管好;好像正是那些叫得欢的国家证明了他们的人权对别国无效,特别是与自己的利益关系不大的国家。

“如果是关于卢旺达大屠杀的话,只能说卢旺达自己没管好。” 然后人们(人民日报)不禁要问:充当“世界警察”的超级大国哪里去了?再然后就不谈国家主权了,拐个弯批评“超级大国”管事不“公平”。
 
外交就是这样,与主权、人权什么的无关,只和利益、实力有关。我是认为对内要讲人权,对外还是要靠实力,人权、主权谁高谁低只是借口。
 
最初由 X.1 发布
外交就是这样,与主权、人权什么的无关,只和利益、实力有关。我是认为对内要讲人权,对外还是要靠实力,人权、主权谁高谁低只是借口。

可不可以这样说:楼主转贴的关于“人权岂可高于主权”的讨论对你来说就是“内外”不清了。

“外交”是国与国之间的交往(?),要论实力。有实力就有了主权(?)。那么是不是:国家领土越小,人口越少,经济越落后,国家实力就越弱,国家主权就越难得到保证,其国民将无“扬眉吐气”的可能性了。更进一步,对众国家来说,“统一”和“国家间的合并”也应该是世界发展趋势了(?)。
 
顶上转的主要是关于美国的吧。我只是宽泛的指人权,用本国的标准去衡量外国是内外分明?外交是什么你不知道?没有实力就没有主权?那么是不是:国家领土越大,人口越多,经济越发达,国家实力就越强,国家主权就越容易得到保证,其国民将有“扬眉吐气”的可能性了。更进一步,对众国家来说,“统一”和“国家间的合并”也不是世界发展趋势了(?)。(改的乱了点,什么是“国家间的合并”?)
 
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