人权岂可高于主权：从历史的真实看假设的荒诞[转贴]

[Wanderer]

最初由 X.1 发布
，什么是“国家间的合并”？

俺在考虑：是否应该“用外交手段”让北朝鲜的金正日和国民们明白“国家实力”和“国家主权”的关系。进而“教育”他们：走“国家间合并”的道路是他们“彻底解放自己”的第一步，并且这一步必须是“向北”挪动。比如：他们可以高举“全世界共产主义者联合起来”的伟大旗帜，以“一国两府”的方式做试验起点。如果他们这样做了，世界头号强国，美国，就不敢再威胁和欺负他们了。 这也是当前最能体现“互惠，互利，互助”精神的。

 

[herman]

最初由 Wanderer 发布


俺在考虑：是否应该“用外交手段”让北朝鲜的金正日和国民们明白“国家实力”和“国家主权”的关系。进而“教育”他们：走“国家间合并”的道路是他们“彻底解放自己”的第一步，并且这一步必须是“向北”挪动。比如：他们可以高举“全世界共产主义者联合起来”的伟大旗帜，以“一国两府”的方式做试验起点。如果他们这样做了，世界头号强国，美国，就不敢再威胁和欺负他们了。 这也是当前最能体现“互惠，互利，互助”精神的。

看你的帖子太累了。你的文字说是天书。讲了半天合并，只是指出了朝鲜一家，另一家是谁？中国还是韩国还是俄国？还有前一段，用了一大堆问号，想表达什么？估计是没有明白的。

 

[Wanderer]

最初由 herman 发布


看你的帖子太累了。你的文字说是天书。讲了半天合并，只是指出了朝鲜一家，另一家是谁？中国还是韩国还是俄国？

中国与俄国比较，俺不知道哪个国家更有实力？ 北朝鲜肯定会选他们认为更有实力的国家。如果中国落选，中国的麻烦就大了，东三省可能不“保”。

俺考虑再三，深感中共中央的正确性。“一个国家有了实力就有了主权，有了主权才能让国民有更多人权”的道理只能在中国境内讲，绝不能让其他国家学去。

畅想未来，等中国“强大”到有了足够的“主权”，中国就有机会教导周边国家关于“国家实力和主权的关系”，并鼓励他们加入到“强大”的中国队。

俺觉得俺刚刚完成了一次时间旅行，去了公元前的“战国”时期，俺的思想和战国时的思想家们比，落后一百年，很:blowzy:

 

[James]

各位，维持宽松、和谐的氛围相当不容易。当你用激烈的言辞时，请三思。

 

[X.1]

激烈吗？

 

[mooncake]

没有主权有什么人权？你看看伊拉克人有什么人权？连狗权都没有，你试试在美国打死一条狗，麻烦肯定比美国人在伊拉克误炸平民致使一家14口死亡大得多。

 

[坦格尔斯]

俺讨厌动不动就说中国人权如何如何的家伙,真NB你去改阿,看中共不顺眼你去推翻阿...看老百姓支持你不!
水能载舟亦能覆舟这句话中国流传了几千年了,别拿中国人都当白痴,共产党要是真腐败到了真到了民不聊生不用你们废话自然倒台....
装的好像多关心中国百姓生活似的,真恶心!

 

[oread]

最初由 foolpan 发布


所以说凡事都得自己分析，而不能盲从。国家作为一个集团，应该从考虑集团整体利益出发。任何事物都有可能成为斗争的借口。取已之长，攻彼之短罢了。

现在虽然人权问题可能是政治角力的一个重点，但我觉得不能就此认为主权高于人权。宣扬“主权至上”论点的人其实和共产党的其他作风有相似之处：只许州官放火，不许百姓点灯（禁止其他人使用共产党人起家的方法）。比如说，我们共和国的奠基者们就是因为人权（“人民被三重大山压迫”）而挑战或者说否定了“中华民国”的主权。

说来又说去，中国政府一向是注意“国际形象”而不太听从国内人民的声音的。中国人权进步的动因并不是来自人民要求改善人权的呼声。美国这么多年来对中国人权问题的持续压力的存在确实使中国的人权状况有了很大改善。在我们大骂美国人权阴谋的同时，不妨想想我们是不是也从中受益。比如说，现在中国民工欠薪问题严重，什么时候能上升了人权的问题的高度并使美国对中国政府产生压力的话，这个问题解决起来就会制度化而不是现在的空喊口号或者出现“总理讨薪”这样显示人治而非法治的个案行为。

人权是基础，主权是派生。脱离人权的主权站不住脚，而脱离主权的人权则没有保障。

A rare objective analysis. I have so much to learn from you foolpan.