父母团聚

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最初由 Xiaomimi 发布


What 平权 ? The "right" to rob and steal ?

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这一向，看到这位在父母移民这件事上发了不少的议论，本来没什么，言论自由么。可今天你未免出言不逊了。

什么叫“rob and steal”？家庭团聚于个人而言是人权，于社会而言是民权。加拿大现行移民法在家庭团聚类别下明确规定了父母／祖父母具有的移民资格。绝大多数移民担保人，同时作为勤劳的纳税人，忠实地履行自己的承诺，供养父母，同享天伦。某些钻营之徒abuse社会公益系统，人共愤之，但这与大多数移民父母与儿女无涉。你把父母移民等同于“rob and steal”，你是在侮辱大家还是在侮辱你自己的智商？

最初由 Xiaomimi 发布


I am paying a lots of taxes during my young and health years for my own retirement.

I AM paying for my own future medicare, not anybody else.

This is a HUGE difference between me and your foreign parents.

倒要问问，你是从石头里蹦出来的吗？除非如此，你对纳税人权利和义务如此狭隘的理解才算有道理；否则，请问你如何回报父母和社会的养育之恩？

老人是否移民，说到底是一件非常私人的决定。申请来的是他／她的选择和权利，别人用不着说三道四；不办理的也谈不上是什么高风亮节，你为什么不办理自有你的理由。

语云：「仁者老吾老以及人之老，幼吾幼以及人之幼。」用您更喜欢用的英文吧：Expend the respect of the aged in one's family to that of other families; expend the love of the young ones in one's family to that of other families. 如果说这是一种理想和精神，那么其实任何一个文明社会都是建立在“人人为我，我为人人”的理念之上。每个人有自己不同的利益，而社会通过税收保障每个个体的合理利益。坦率地说，是所有纳税人的钱在支持这个系统，你和你的家庭才可以从中受益。

说到纳税，很多正在担保父母移民的申请人无论从纳税年头到金额都未必会输给阁下。身为对社会有贡献的纳税人，自己合法的利益－家庭团聚－却不能得到合理的保障。一项Sponsorship的审核，过去一个月可得，现在时钟停摆，收了高额的申请费，２０个月不予处理任何个案，而且大有持续之势，这样无耻的官僚作风如何不反？面对北京已积压数千的父母类移民申请，将每年批准额度仅限定为１００，实际上否决了众多年迈申请人的机会，这样对移民法律的蔑视，如何能容忍？父母类移民政策也许确实需要调整，可是ＣＩＣ在此项移民政策的调整上所表现出来的无能，无耻，官僚和种族歧视嫌疑才是我们作为公民，移民和纳税人所真正不能容忍的。这也是为什么很多没有切身利益牵涉的人士也对此次抗议浪潮表示支持的原因。

说了些浅显的道理，希望某些网友静下来想想，以后少鸹噪几句。渥太华的华人网上社区，毕竟是和睦点儿好。

 

[merci]

我认为这事应该不符合加拿大国策

加拿大已是老龄国家,所以要移民,但不需要老人,他们需要能养老人的年轻人,任何国家都是为自己的国民利益考虑的,他们现在更关心自己老了有没有足够的年轻人工作,这可能才是他的国策.

 

[大嘴]

痛快，支持你URL

 

[大嘴]

其实就连加拿大政府自己都觉得不理直气壮，只好采取这种见不得人的拖延战术。

 

[SUPER&ME]

Re: 我认为这事应该不符合加拿大国策

最初由 merci 发布
加拿大已是老龄国家,所以要移民,但不需要老人,他们需要能养老人的年轻人,任何国家都是为自己的国民利益考虑的,他们现在更关心自己老了有没有足够的年轻人工作,这可能才是他的国策.

是啊~~再准确不过了!!!

 

[闲得慌]

最初由 snopy 发布


突然觉悟到为什莫中国人很可怜，可悲，就是一些人坚决不能看到大部分人快乐，幸福。即使和本身利益绝不相干，也要从中捣乱，嚎叫，撕咬。。。以求得以快感，可怜，可悲，可恨。。。

中国要想强大，至少要消灭畜牲或将它们圈起来，并不奢望将它们蜕变成人类，哪怕是坏人。。。

你认为这事与我"绝不相干"， 这足以说明你的智商与猪的一样。现在你乱嚎乱咬， 证明你是一头疯猪。中国政府怎么没把你这头疯猪圈起来， 让你在外面丢人现眼?

 

[snopy]

最初由 闲得慌 发布


你认为这事与我"绝不相干"， 这足以说明你的智商与猪的一样。现在你乱嚎乱咬， 证明你是一头疯猪。中国政府怎么没把你这头疯猪圈起来， 让你在外面丢人现眼?

畜牲毕竟是畜牲啊！你活到现在还没被乱棍打死，是人类对你的怜悯，你要是在犯浑，小心人类封了你的狗嘴！！！！！

 

[ccc]

你有什么值得“后悔”的？说到底，这是加拿大的移民政策问题。
我们似乎应该明白，从９３年８月开始的现移民政策，从来都是有条件的。也就是说，是有选择性的。没有哪个国家是敞开门户的。
至于家庭团聚，配偶和年龄不超过１８（１９？）的子女，还是优先考虑的。
如果说限制父母家庭团聚移民名额是不人道的，那么限制祖父母移民是否也不人道呢？我们既然那么希望父母过来团聚，当初申请移民的时候，为什么不一同申请呢？为什么只申请自己或者配偶和子女呢？
还有，为什么有的父母申请过来探亲，会以“有移民倾向”被拒签呢？

 

[ccc]

记得过去在国内，夫妻两地生活的很多。不知道现在是否彻底解决了，给他们户口团聚。
设想，如果你在北京或者上海，父母在农村，是否能解决他们的户口问题，真正家庭团聚呢？

 

[dai_davis]

建议成立"父母团聚会"做长期打算.定期游行,不达目的不散会!
支持的入会,保持联系.相信下次游行会有影响.

 

[lifeisfun]

最初由 snopy 发布


突然觉悟到为什莫中国人很可怜，可悲，就是一些人坚决不能看到大部分人快乐，幸福。即使和本身利益绝不相干，也要从中捣乱，嚎叫，撕咬。。。以求得以快感，可怜，可悲，可恨。。。

中国要想强大，至少要消灭畜牲或将它们圈起来，并不奢望将它们蜕变成人类，哪怕是坏人。。。

Or move to other countries, including parents, to become foreigners to escape the fate of being labeled as animals. Maybe you can use that as a reason of sopporting parent reunions.

 

[lifeisfun]

最初由 URL 发布


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这一向，看到这位在父母移民这件事上发了不少的议论，本来没什么，言论自由么。可今天你未免出言不逊了。

什么叫“rob and steal”？家庭团聚于个人而言是人权，于社会而言是民权。加拿大现行移民法在家庭团聚类别下明确规定了父母／祖父母具有的移民资格。绝大多数移民担保人，同时作为勤劳的纳税人，忠实地履行自己的承诺，供养父母，同享天伦。某些钻营之徒abuse社会公益系统，人共愤之，但这与大多数移民父母与儿女无涉。你把父母移民等同于“rob and steal”，你是在侮辱大家还是在侮辱你自己的智商？



倒要问问，你是从石头里蹦出来的吗？除非如此，你对纳税人权利和义务如此狭隘的理解才算有道理；否则，请问你如何回报父母和社会的养育之恩？

老人是否移民，说到底是一件非常私人的决定。申请来的是他／她的选择和权利，别人用不着说三道四；不办理的也谈不上是什么高风亮节，你为什么不办理自有你的理由。

语云：「仁者老吾老以及人之老，幼吾幼以及人之幼。」用您更喜欢用的英文吧：Expend the respect of the aged in one's family to that of other families; expend the love of the young ones in one's family to that of other families. 如果说这是一种理想和精神，那么其实任何一个文明社会都是建立在“人人为我，我为人人”的理念之上。每个人有自己不同的利益，而社会通过税收保障每个个体的合理利益。坦率地说，是所有纳税人的钱在支持这个系统，你和你的家庭才可以从中受益。

说到纳税，很多正在担保父母移民的申请人无论从纳税年头到金额都未必会输给阁下。身为对社会有贡献的纳税人，自己合法的利益－家庭团聚－却不能得到合理的保障。一项Sponsorship的审核，过去一个月可得，现在时钟停摆，收了高额的申请费，２０个月不予处理任何个案，而且大有持续之势，这样无耻的官僚作风如何不反？面对北京已积压数千的父母类移民申请，将每年批准额度仅限定为１００，实际上否决了众多年迈申请人的机会，这样对移民法律的蔑视，如何能容忍？父母类移民政策也许确实需要调整，可是ＣＩＣ在此项移民政策的调整上所表现出来的无能，无耻，官僚和种族歧视嫌疑才是我们作为公民，移民和纳税人所真正不能容忍的。这也是为什么很多没有切身利益牵涉的人士也对此次抗议浪潮表示支持的原因。

说了些浅显的道理，希望某些网友静下来想想，以后少鸹噪几句。渥太华的华人网上社区，毕竟是和睦点儿好。

老人是否移民，说到底是一件非常私人的决定 Wrong. If it's your private issue, then your immigration should also be a private issue. Why should you have to apply through CIC, not juct pack your luggage and fly over here. Immigration is a policy of a country and this country and its majority citizens mave the right to choose who should come or not and when. Then you and your family can decide based on that policy if you want to come or not.


说到纳税，很多正在担保父母移民的申请人无论从纳税年头到金额都未必会输给阁下: I agree. There are indeed many tax payers who are good and honest citizens and they deserve to have their parents here. But just because there are many abuse cases and too generous social program, parenst reunion is becoming a big burden of the society. Until these problems are fixed or the social program being changed, it's not wise to still blindly have lots of aged people immgrated here. The government should be partially blamed for some of these problems, blamed for not fixing them, just but shuting the door to everyone. So I would prefer neither support nor reject family reunions, but sit down, think about it and provide some constructive suggestions
to the government for fixing the system and allow some parents immigrating here for those urgently need.

 

[lifeisfun]

最初由 ccc 发布
你有什么值得“后悔”的？说到底，这是加拿大的移民政策问题。
我们似乎应该明白，从９３年８月开始的现移民政策，从来都是有条件的。也就是说，是有选择性的。没有哪个国家是敞开门户的。
至于家庭团聚，配偶和年龄不超过１８（１９？）的子女，还是优先考虑的。
如果说限制父母家庭团聚移民名额是不人道的，那么限制祖父母移民是否也不人道呢？我们既然那么希望父母过来团聚，当初申请移民的时候，为什么不一同申请呢？为什么只申请自己或者配偶和子女呢？
还有，为什么有的父母申请过来探亲，会以“有移民倾向”被拒签呢？

Yes, that's the policy of Canada. Reducing parents reunion immigrants, on the other side, incease the immigration for skilled worker, like may folks here.

If there is no such policy change in the middle of 90s, many of folks here wouldn't end up here at the first place.

So don't just compalin this and that. Sit down and think about it.

 

[lifeisfun]

最初由 dai_davis 发布
建议成立"父母团聚会"做长期打算.定期游行,不达目的不散会!
支持的入会,保持联系.相信下次游行会有影响.

That's not a bad suggestion. But protesting won't solve any problem. You should propose to the government some reasonable proposals to solve this problem, just confronting with it won't make anything better.

 

[lifeisfun]

Re: 话说＂唇亡齿寒＂

最初由 师长 发布
１）当几个月前那个华人小孩被暴打后，很多打电话进去声援给校方施加压力．打的也不是他们的小孩，为什么＂多事＂？他们想到，今天也许打的是ＦＲＡＮＫ，他们的孩子没有被打，明天就不好说了．所以他们站出来了，既保护了ＦＲＡＮＫ，同时也减少了了他们的孩子未来被打的可能性．这是一种＂唇亡齿寒＂．

２）很多人移民留学来到这里，未来他们极有可能入籍加拿大，中国是离他们很遥远了，中国使馆被炸了，中国被人家当恐怖国家来骂．有些人尽管对中国国内的很多政策和环境不满，但是他们却站出来去抗议，要求人家道歉．为什么？中国虽然有很多让我们批评的地方，但是并没有坏到任何外人都可以跳出来乱踩，随便污蔑的地步．如果纵容那些对中国的谩骂，以后在工作中，在社会中，一些人也会把一些他们臆想中对中国的憎恨转嫁到我们身上．所以他们站出来说话了，＂你们不能这样说中国＂，这也是一种＂唇亡齿寒＂．

３）出生在加拿大境外的移民或公民因为亲属移民等问题而陷入困顿．能有资格申请父母的移民或公民们绝大多数是在加拿大工作多年，并给加拿大纳税很多万的人，仔细想想，很多人来加拿大后累计交的税已经是１０万／２０万数量级的．他们完全可以挺起胸脯有资格去申请．但是加拿大的隐形歧视中把这些新的移民当成是１００年前的华工．加拿大部分政治家鼠目寸光，认可了这些技术移民（１６万）对于加拿大的价值（如果有人要辩论，我们可以另开一贴从经济学角度再谈），却给他们５０００父母移民名额，那就是说加拿大现在只给１／３２（３．３％）的技术移民家庭团聚权．这其实就是把他们的家庭纽带割裂，是剥削这些新＂劳工＂交的税，其实质是和百年前华工的人头税是一回事．只不过包装得好些罢了．也许这些暂时没有影响到其他人，他们ＣＩＣ及其政客明天就会用别的办法来对这些＂劳工＂进行压榨．以后会出台各种根据你来源地的种种政策．我们现在不去说话，难道要我们的下一辈来为他们的父母／祖父母去抗议吗？这更是一种"唇亡齿寒"．

＂唇亡齿寒＂的考量并不是只有王公国相能够做的，这种关系其实影响到我们每一个人，小到一个家庭，一个朋友圈子，大到公司，国家．如果有更多人能想到这层关系，家庭／朋友／公司／族裔／国家没有不幸福繁荣的道理．

同时也减少了了他们的孩子未来被打的可能性．这是一种＂唇亡齿寒＂．

You are making some logical mistakes. Your arguments sound that those against parents reunions are also against Frank incident and against all incidents related to rights of Chinese. Not true here, we support Frank, but not blindly support family reunion. If you relate all these issues together and blindly think that they all violate our rights, it only shows you don't think about it.

仔细想想，很多人来加拿大后累计交的税已经是１０万／２０万数量级的．他们完全可以挺起胸脯有资格去申请．

I saw similar arguments from some other folks here. I also feel your agrument is not founded. Sound like you feel you pay tax just for your parent reunions. Then I pay tax, don't want parents over should try to get some other benefits. Remember you pay tax, you already receive lots of service in this country. If your logic is right, then those millionair who pay more tax should have more priority to
have their parents here first. If that's the case, then maybe you would jump out and complain your equal right is violated.

So remember if you think right, think about those who are richer or poorer than you, they should have the same rights as you.

那就是说加拿大现在只给１／３２（３．３％）的技术移民家庭团聚权．这其实就是把他们的家庭纽带割裂，是剥削这些新＂劳工＂交的税，其实质是和百年前华工的人头税是一回事．只不过包装得好些罢了．也许这些暂时没有影响到其他人

Well, tell me if you allow family reunion for all those skill worker immigrants, then will that be fair for other skill workers who just apply (as their immigration quota will be decreased and they will have to wait for longer time).

On the other side, don't just blindly try to relate this to the head tax, as head tax restrict core family reunion (wife and kids), not the family reunions of your parents. Plus reducing family reunion doesn't not only apply to Chinese, but all family reunions.