是什么打断了中国工业和技术的脊梁 ?(zt)

[sky_flyfish]

不用读,我现在的情况就是边刷盘子边读书...
我觉得中国也该这样..

 

[Stitch]

科研当然需要经费――尤其像大飞机这样的项目。正是失去了政府的后继支持，或者说政府某些决策者当时的短视行为，导致了中国大飞机产业的尴尬现状。作者表达的观点非常明确，

"……科技投入从改革前的1.3%急剧下降到0.6%。我国的科技投入在0.6%的水平上一直徘徊了20年……"

而且帖子的标题也表达的非常明确。贴子的观点之一就是在有限的资金投入当中，像大飞机这样的高技术含量，高投入，高产出，涉及到国民经济方方面面的产业，是否需要政府的大力支持。这里讨论的不是先有鸡还是先有蛋的问题，而是一个在落后的情况下，是通过加大技术革新和基础科研的力度达到掌握核心技术，打破技术壁垒，从而赶上继而超越领跑者，建立自己的领先优势；还是干脆先退出跑道，当一把买票的观众，过把瘾，等领跑的累了，再返回跑道追赶领跑者(？？？)的问题。如果跟贴的同学连这一点还没搞清楚，建议重读原帖。

 

[Stitch]

刷盘子和读书都要，以读书为主――那么中国的大飞机产业呢？买飞机和造飞机都要，以造飞机为主？？？帖子的观点终于清楚了

 

[terry]

说到中国航空工业的衰落,不得不看看当年飞机买主中国民航总局局长沈图这个吃里爬外的家伙的作用.沈图利用和美欧飞机大公司的谈判的机会,为了让他的孩子去美国拿绿卡,为了他在美国的美元户头,他想方设法在报告中贬低中国航空工业几十万科研人员的劳动,其实80年代初中国的航空工业水平足以造出类似737的飞机.

大家有机会用BAIDU和GOOGLE可以搜到很多这位老兄的杰作.

想想中国航天的成就和中国航空现在连战机/支线飞机都要进口,沈图是千古罪人.

如果吴基传也象沈图那样,中国的华为和中兴就不可能有现在这样的规模.中国电信几十年突飞猛进的最大功臣不是任正非,也不是侯为贵,而是邮电部的吴基传部长.

想想当年,中国连500门的PBX都做不出来,那时中国电信企业和世界大公司的差距远远大于80年代中国航空工业和世界航空工业的差距.如果没有当年中国邮电部上下对国内企业的扶持,中国企业恐怕连C5局都进不去,任正非说不定就在深圳赛格做小贩卖1拖8,侯为贵说不定还在琢磨做哪家韩国PBX的代理.历史会给吴基传部长记上辉煌的一笔.

 

[sky_flyfish]

中国一年的国防多少钱?好像只有300亿美元..
2003年预算是仅相当于美国的5．69％、日本的56．78％、英国的37．07％、法国的75．94％..
先卖裤子吧

 

[刚睡醒]

本来有COMMENT, 但看着有点晕,还是算了

 

[Stitch]

沈图和当时的民航高层领导为中国大飞机项目里做的一些“贡献”，都是过去的事情了，圈子里的和科班出身的人都知道，不提也罢；但中国大飞机项目的尴尬局面和中国航空工业几代人梦想的毁灭，是不争的事实。我奇怪的是，这个帖子和类似的观点出现的时间已经很长了，到现在还有人在质疑这个当初轰轰烈烈上马，到后来却因为某些当权者短视行为被人为扼杀的大Project是否合理的问题。国防工业预算绝对数目的劣势不是本已可怜的科研投入%继续被削减的借口，更不是大飞机应该下马给全民卖裤子让路的理由！

中国该有自己的CPU吗？该有自己的核潜艇吗？该有自己的“神州”吗？――再问一遍，该有自己的大飞机吗？！在讨论这种话题之前，请先做好自己的功课――年少无知不应该是口无忌言的挡箭牌。

:glowface: 如有得罪，请多包涵。

 

[lostseason]

现在不是还有龙永图，有“精英经济学家”，还有一个强大的买办利益集团嘛。朱卖光，朱破产，朱消气，虽然抬着他的棺材滚下去了，但他给人民布满的地雷阵，清除起来也不容易，还有爆炸伤人的危险。

 

[hulaha]

最初由 光辉岁月 发布
无论别人如何说，我始终认为中国第一代领导人是近二百年来中国最具国家发展战略眼光的领导人。也许阶级斗争的理论让他们在实践上走了偏差，但是他们为中国工业化做出的巨大贡献，为中国强盛（是强盛，不是小康）做出的不懈努力，都将在后来者面前树立起一座永远的丰碑！
我从不隐讳自己的这一观点：我崇拜毛泽东。

小光的这番话还有点实事求是的味道。毛泽东在民族独立和强国强军方面确实做出了巨大贡献。而且在他的任上，打下了中国国防工业和重工业的基础。同时为中国培养了大量的工程师。实现了全民医疗和一直到大学免费的教育体系。

然而，他在治国方面犯的错误也不可低估。比如违反经济规律，三年灾害实际上是人祸。十年文革实际上就是他老人家发动的。加上大练钢铁，人民公社。 中国的经济建设至少停顿15年。横向和日本的经济发展相比就是个例子。最重要的是历次运动使中国大地产生了信任危机。

哎，说多了也没啥新鲜的了。有些事情真的很难说。

 

[hulaha]

最初由 lostseason 发布
现在不是还有龙永图，有“精英经济学家”，还有一个强大的买办利益集团嘛。朱卖光，朱破产，朱消气，虽然抬着他的棺材滚下去了，但他给人民布满的地雷阵，清除起来也不容易，还有爆炸伤人的危险。

我现在真怀疑那个朱是不是潜伏在国内的高级特务和内奸。

 

[lostseason]

看来确实还有一些人停留在伤痕文学时代。建议去读一下《刷盘子，还是读书》，很浅显易懂的

 

[cucapila]

以上诸位知道中国的飞机用哪儿的发动机吗？

记得当年有个故事：苏联某型号飞机的发动机螺旋桨是镀锡（还是锌，我忘了，不过应该是锡）的。当时图纸到了中国大家照样子做，我们的工程师就琢磨了，这个螺旋桨镀锡即不亮也不光滑，不好，咱们镀镍，又亮又好。造出来的飞机发动机果然看着好很多。不过有个缺点：这个飞机起飞降落都还正常，只是在空中突然转弯加速了发动机螺旋桨就会断掉，有几架断几架，谁也不知道怎么回事。当时一共造了200多个发动机，摔了几架飞机以后，领导决定了，这个东西我们没办法用，剩的发动机怎么办呢，装成飞机支援巴基斯坦吧。当年巴基斯坦的空军司令接到飞机后大喜过望，要参加第一个试飞，结果当场阵亡

 

[lostseason]

最初由 cucapila 发布
以上诸位知道中国的飞机用哪儿的发动机吗？

记得当年有个故事：苏联某型号飞机的发动机螺旋桨是镀锡（还是锌，我忘了，不过应该是锡）的。当时图纸到了中国大家照样子做，我们的工程师就琢磨了，这个螺旋桨镀锡即不亮也不光滑，不好，咱们镀镍，又亮又好。造出来的飞机发动机果然看着好很多。不过有个缺点：这个飞机起飞降落都还正常，只是在空中突然转弯加速了发动机螺旋桨就会断掉，有几架断几架，谁也不知道怎么回事。当时一共造了200多个发动机，摔了几架飞机以后，领导决定了，这个东西我们没办法用，剩的发动机怎么办呢，装成飞机支援巴基斯坦吧。当年巴基斯坦的空军司令接到飞机后大喜过望，要参加第一个试飞，结果当场阵亡

呵呵，编这个故事的人，不懂得型号研制过程。比如，一般要经过：方案，模样，初样，试样，试飞，鉴定，定型等几个阶段。不可能一下子就批量生产200多个的。

 

[cucapila]

你说的是什么时期开始的事情呢？
以上的事情经过出自沈阳黎明公司某前工程师和某8级钳工的口

当年造飞机的时候，我国的特种钢技术不是那么过硬，产出来得钢标准不够，是怎么解决问题的呢？

最初由 lostseason 发布


呵呵，编这个故事的人，不懂得型号研制过程。比如，一般要经过：方案，模样，初样，试样，试飞，鉴定，定型等几个阶段。不可能一下子就批量生产200多个的。

 

[lostseason]

最初由 cucapila 发布
你说的是什么时期开始的事情呢？
以上的事情经过出自沈阳黎明公司某前工程师和某8级钳工的口

当年造飞机的时候，我国的特种钢技术不是那么过硬，产出来得钢标准不够，是怎么解决问题的呢？

不管谁说的，都不能相信。不经过试验，没有定型就批量生产200个发动机，不可能的。你就当笑话听吧