喜欢intel说amd死机的进来看看。。。上一课

[月下独酌]

你们的确需要好好学学知识了。

先说一下，不是circle,是cycle

解释一下cycle:一个period. 数字化电路的上行沿和下行沿，以前的技术只能在上行沿传输数据， AMD的利用了xxx（忘了）公司server processor的总线,所以双边沿都能传输数据，所以real bus speed = clock * 2

这就是为什么AMD用了一个xx rating,而真正总线速度慢很多
这是有绝对优势的
为什么？处于半导体技术的角度来讲，频率越高，硅片的性能越难predict
何况现在硅片上，管片和管片之间的距离都已经用anstrom计算了
况且，高频辐射多，衰减快。。。。。。。。。学过电路都应该知道吧
线路距离越难compensate...反正就是麻烦两个字

知不知道处理器现在的速度已经快饱和了？因为电子飘移有个限速的，频率也是有的。所以当intel hit这个limit的时候amd还有余地

况且，如果说amd 2600 = intel 2.6G
那我宁可买2600
这是intel自己砸自己的脚。他们说频率越高越快
但是为什么amd 2600 (2.0G左右吧） = intel 2.6? 相信amd优化的好

AMD的64位技术的确比intel成熟的多。当年intel搞64的时候没想兼容32, 结果amd抢了先，AMD64大打出手。intel的itanium 2只能在server上用，所以低下头买了AMD64的使用权。其实intel现在的EM64就是AMD64的intel版本，买来的

所以64位：amd >>intel

64位处理器在32位下（win xp)没有任何performance increase, 如果和老32位相比 （具体看64位处理器的工作模式，自己查查去）

intel唯一一个好处就是HT, 但是没几个软件支持HT，而且很多软件在开了HT后会变得更慢，不信自己测测
除非你做server,否则HT没用 (或者你天天压缩DVD同时解压RAR..)

以前intel有SSE1 SSE2的优势，现在AMD都有了，而且intel还没有3DNow!

lushan所谓的FSB技术和HT技术根本没有关系 (intel的HT是hyper thread = multitask的一种流水线的分割,AMD的HT是HyperTransport,一种总线的称法，lushan你搞混了吧）
AMD的HT是因为cpu内部有内存处理器和IO处理器，也就是少了个北桥，那么在cpu内部的处理部分和控制器部分amd弄了个自己的bus叫做hyperTransport, 双向每秒6.4Gb/s.

所以你要是算total power consumption和heat release的话，amd要小很多，因为要知道intel多一个北桥，而北桥现在也是发热大户

少个片子啊，兄弟，什么意思知道不？就是主板上少了很多很多很多东西啊
半导体技术的发展是什么？就是集成！把原来的ENIAC超强电子管全部压缩到一个片片里。那么我们是不是可以说amd更先进？:smokin:

AMD的内存控制比intel快，因为集合在一个芯片里，少了很多的干扰和频率匹配。

MS不需要对amd支持。同样是x86架构，所有的命令都是一样的，不可能说我call 1+1这个function, amd会return 3。唯一可能说软件不支持的是expansion 命令，SSE1,2,3之类的。除非你的程序写的很不兼容，否则没问题。因为这些都是optimization命令，不是基本命令。没有说哪个软件没了sse就不干活了。

但是在64位上，微软明确提出对AMd64支持，放弃对intel的itanium2的支持。所以因为intel买了amd64,所以同时可以在xp x64上用。

再说一下P4的pipeline太长。。。。好慢

写任何程序，任何一个x86处理器都一样
但是编译的时候，根据不同的软件对不同的处理器的优化，编译速度会有区别，这个具体要看哪个软件。这种区别在写小于几十MB或者几百MBcode之前是不明显的。。。。。。。。。。

Matlab这种垃圾根本没有做过优化，包括Maple. 本身就是Java或者C code,run的时候现编译现运行，所以暴慢无比。而且它跑的速度跟内存绝对成反比。
很可能matlab对intel有优化，在编译阶段。

justinli 你去从新装你的windows吧。刚装好的xp的1G电脑比用了半年的3G的都可能快，为什么。。因为你不做优化,软件太多, 而且你不懂电脑。

任何软件出现死机跟处理器没有任何关系。如果你强烈认为有的话我只好跟你说：去跳楼吧，不配用电脑。
死机最大可能是软件问题，其次硬件问题，而硬件问题最后可能有毛病的是处理器。我唯一一次见过处理器有设计问题就是几年前一款处理器x*x/x 不等于x... (x是一个固定的数字。别的数字都没问题）

启动速度跟内存有关，跟硬盘速度有关，和cpu几本无关不信你试试，用个1G的AMD +1Gram + 7200rpm HD, 对比3Gintel+256ram + 5400rpm HD....

熊猫说的太对了"没有垃圾的电脑,只有垃圾的电脑使用者."

再说一句，IT业有个行话：
叫做，no, it's a USER error.

再有说AMD死机INtel不死机的
AMD启动慢intel快的
都是intel的托。

amd是螃蟹，你得会吃
intel是。。。。。。。。铜项链，外面包了一层金 （广告啊广告）

为什么DIY高手都喜欢amd?

个人认为现在intel唯一的好东西就是dothan (27W) (P3流水线太经典了, + intel SpeedStep)

但是turion64的确快赶上了。(32W)

但是别忘了dothan是32的,turion是64的哦

centrino是intel的垃圾广告，没个p用
就是个pm + 855 + 2100A

intel的网卡比不过broadcom
主板比不过...各个厂家

我觉得intel快玩完了。。

最后作为amd的支持者 （曾经爱过intel,但是作为一个IT追求者我需要选择强者做老婆。。）贴一张本人电脑的照片

 

[StillBest.com]

不过话又说回来了，笔记本的迅驰技术的确是省电，对不

这也是我发现它唯一的一个好处

其他的，说什么无线技术了，呸~~~~~~都是骗人玩艺

 

[月下独酌]

最初由 ↑↑↑ 发布
不过话又说回来了，笔记本的迅驰技术的确是省电，对不

这也是我发现它唯一的一个好处

其他的，说什么无线技术了，呸~~~~~~都是骗人玩艺

对，因为PM省电

最大的耗电客户是处理器而已

 

[pandora]

楼主懂得真多，不愧是waterloo阿
顶一个

 

[陪你去看龙卷风]

必须拖出去拍死
我就嫉妒牛逼的人了

 

[mooncake]

计算机原理的东西太多了，上大学的时候要学一个学期才学了基础，再一个学期才接触到一点皮毛。评论cpu以至于computer system 的优劣不是那么简单的。另外还有许多marketing的东西，computer system 是 system engineering，不仅仅是science或者art，system 的东西说白了就是你的优点得有人用得到才行。Java（尽管我不喜欢Java)跑的慢不要紧，机器够快就行了，开发起来快，overall cost 就降下来了，就有市场，就能生存。反之就不能生存。硬件也一样。CPU跑得快得跑软件快才有意义。多数软件/编译器针对Intel CPU优化，Intel CPU跑软件就快，不是理论上快，而是实际上快。Consumer 买的是实际上快，不是理论上快。另外总线当然越宽越好，前提是软件得支持，如果只用16位register，32bit bus也多余。如果目标代码是针对32bit bus的，64bit bus+64bit os最多也就快一点点（流水线，CACHE和换页等操作）。所以说，Intel，AMD 各有所长，Intel（尤其是Windows 平台）更主流一点。
至于AMD死机，有可能有兼容性因素，但主要是维护水平。

 

[大熊猫]

如果现在市场上还有轻易就死机的CPU,那它就不用再做了.
无论intel还是amd,都不会有这种现象.在台式机市场,无论从哪个方面来说,AMD和intel现在是平起平坐的,要说AMD唯一低的地方,那就是价格了.不过现在2家的价格差距已经没有以前明显了.因为AMD作为后起之秀,当初打进市场的价格必须要低,等到现在有实力可以和intel抗衡了,价格自然就漫漫抬起来,等到了现在dual core上AMD大大领先之后,以后AMD的价格还会逐步提高的.至于死机啊,慢的这些事情,不是CPU的事,一台机器有问题,绝大部分是软件问题,尤其在用windows以后,这个道理一直没变过.软件问题绝大部分又是使用者的问题,这个道理从有电脑那天就没变过.使用者的问题绝大部分是不适应的问题.电脑的使用方法和人类生活里任何其他的东西的使用方法都不一样,一点也不一样.在其他家电越来越傻瓜化的形式下,电脑却要求用户越来越不傻瓜.所以被其他东西弄的傻瓜的人就用不好电脑了.

 

[陪你去看龙卷风]

呵呵
我朋友机子出问题的时候
我有90%几率会要求对方重装系统
垃圾软件一多，不该上的网一上，里头的东西绝对搞乱

我也用AMD,以前用Intel，都一样货色，我机子从2年前到现在死机的次数我1只手数得过来

 

[月下独酌]

最初由 mooncake 发布
计算机原理的东西太多了，上大学的时候要学一个学期才学了基础，再一个学期才接触到一点皮毛。评论cpu以至于computer system 的优劣不是那么简单的。另外还有许多marketing的东西，computer system 是 system engineering，不仅仅是science或者art，system 的东西说白了就是你的优点得有人用得到才行。Java（尽管我不喜欢Java)跑的慢不要紧，机器够快就行了，开发起来快，overall cost 就降下来了，就有市场，就能生存。反之就不能生存。硬件也一样。CPU跑得快得跑软件快才有意义。多数软件/编译器针对Intel CPU优化，Intel CPU跑软件就快，不是理论上快，而是实际上快。Consumer 买的是实际上快，不是理论上快。另外总线当然越宽越好，前提是软件得支持，如果只用16位register，32bit bus也多余。如果目标代码是针对32bit bus的，64bit bus+64bit os最多也就快一点点（流水线，CACHE和换页等操作）。所以说，Intel，AMD 各有所长，Intel（尤其是Windows 平台）更主流一点。
至于AMD死机，有可能有兼容性因素，但主要是维护水平。

我不是学computer system的，不是学computer science的，不是学computer engineering的，我是学electrical engineering的
没有发现很多地方我的分析是处于硬件，硅片，电路设计的角度来的？

不错，computer system有很多markingting的东西。这就是为什么很多人说intel好amd死机，因为intel的marketing做的太好，没办法。

你说的也对，很多软件对intel做优化对amd没有优化。但是你有没有发现现在支持amd的软件越来越多了？为什么？

64bit对32的速度增加不是一点点，而是起码15%, 前提是你的软件是call 64位instruction的。可以说, amd在设计amd64的时候改进了很多以前x32的潜在问题。

在windows平台下, intel ＝ amd. 因为windows不会告诉你这是那个处理器 － 因为大家的instruction都一样。唯一能有区别的windows上的软件，因为软件可以利用处理器的特殊部分。

话说回来
这就是用户 (consumer, user) 和懂这个的人的不同。用户只知道哦，装了软件可以用，intel好像比amd快
但是真正会用的人可以发挥硬件的真正水平。
在硬件本身的角度讲，AMD击败intel

在软件支持和market还有别的方面讲, intel略胜一筹。

所以文章都有scope - 这个帖子面向硬件，主要是为了扫盲

不要认为matlab在intel上跑得快，intel就比amd好
不要以为你的amd死过机，就有设计问题
用amd这么多年了，唯一死机的时候是因为。。。。。。罗技的摄像头驱动程序真tmd的垃圾。。。

 

[月下独酌]

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必须拖出去拍死
我就嫉妒牛逼的人了

闪。。:lookaroun

 

[56789]

很可能matlab对intel有优化，在编译阶段。
Matlab uses Visual C++ compiler for their C code. Some Linpack packages, they directly call Fortran library. Another fact is:
Running Matlab over a AMD based PC is much faster than running on Intel based PC. We have measured difference, for typical large programs (usually will run at least a few hours), one Athlon64 3200+ roughly only requires about 50% of time of an Intel P4 3.0G (Dell PC).

最初由 月下独酌 发布
你们的确需要好好学学知识了。

先说一下，不是circle,是cycle

解释一下cycle:一个period. 数字化电路的上行沿和下行沿，以前的技术只能在上行沿传输数据， AMD的利用了xxx（忘了）公司server processor的总线,所以双边沿都能传输数据，所以real bus speed = clock * 2

这就是为什么AMD用了一个xx rating,而真正总线速度慢很多
这是有绝对优势的
为什么？处于半导体技术的角度来讲，频率越高，硅片的性能越难predict
何况现在硅片上，管片和管片之间的距离都已经用anstrom计算了
况且，高频辐射多，衰减快。。。。。。。。。学过电路都应该知道吧
线路距离越难compensate...反正就是麻烦两个字

知不知道处理器现在的速度已经快饱和了？因为电子飘移有个限速的，频率也是有的。所以当intel hit这个limit的时候amd还有余地

况且，如果说amd 2600 = intel 2.6G
那我宁可买2600
这是intel自己砸自己的脚。他们说频率越高越快
但是为什么amd 2600 (2.0G左右吧） = intel 2.6? 相信amd优化的好

AMD的64位技术的确比intel成熟的多。当年intel搞64的时候没想兼容32, 结果amd抢了先，AMD64大打出手。intel的itanium 2只能在server上用，所以低下头买了AMD64的使用权。其实intel现在的EM64就是AMD64的intel版本，买来的

所以64位：amd >>intel

64位处理器在32位下（win xp)没有任何performance increase, 如果和老32位相比 （具体看64位处理器的工作模式，自己查查去）

intel唯一一个好处就是HT, 但是没几个软件支持HT，而且很多软件在开了HT后会变得更慢，不信自己测测
除非你做server,否则HT没用 (或者你天天压缩DVD同时解压RAR..)

以前intel有SSE1 SSE2的优势，现在AMD都有了，而且intel还没有3DNow!

lushan所谓的FSB技术和HT技术根本没有关系 (intel的HT是hyper thread = multitask的一种流水线的分割,AMD的HT是HyperTransport,一种总线的称法，lushan你搞混了吧）
AMD的HT是因为cpu内部有内存处理器和IO处理器，也就是少了个北桥，那么在cpu内部的处理部分和控制器部分amd弄了个自己的bus叫做hyperTransport, 双向每秒6.4Gb/s.

所以你要是算total power consumption和heat release的话，amd要小很多，因为要知道intel多一个北桥，而北桥现在也是发热大户

少个片子啊，兄弟，什么意思知道不？就是主板上少了很多很多很多东西啊
半导体技术的发展是什么？就是集成！把原来的ENIAC超强电子管全部压缩到一个片片里。那么我们是不是可以说amd更先进？:smokin:

AMD的内存控制比intel快，因为集合在一个芯片里，少了很多的干扰和频率匹配。

MS不需要对amd支持。同样是x86架构，所有的命令都是一样的，不可能说我call 1+1这个function, amd会return 3。唯一可能说软件不支持的是expansion 命令，SSE1,2,3之类的。除非你的程序写的很不兼容，否则没问题。因为这些都是optimization命令，不是基本命令。没有说哪个软件没了sse就不干活了。

但是在64位上，微软明确提出对AMd64支持，放弃对intel的itanium2的支持。所以因为intel买了amd64,所以同时可以在xp x64上用。

再说一下P4的pipeline太长。。。。好慢

写任何程序，任何一个x86处理器都一样
但是编译的时候，根据不同的软件对不同的处理器的优化，编译速度会有区别，这个具体要看哪个软件。这种区别在写小于几十MB或者几百MBcode之前是不明显的。。。。。。。。。。

Matlab这种垃圾根本没有做过优化，包括Maple. 本身就是Java或者C code,run的时候现编译现运行，所以暴慢无比。而且它跑的速度跟内存绝对成反比。
很可能matlab对intel有优化，在编译阶段。

justinli 你去从新装你的windows吧。刚装好的xp的1G电脑比用了半年的3G的都可能快，为什么。。因为你不做优化,软件太多, 而且你不懂电脑。

任何软件出现死机跟处理器没有任何关系。如果你强烈认为有的话我只好跟你说：去跳楼吧，不配用电脑。
死机最大可能是软件问题，其次硬件问题，而硬件问题最后可能有毛病的是处理器。我唯一一次见过处理器有设计问题就是几年前一款处理器x*x/x 不等于x... (x是一个固定的数字。别的数字都没问题）

启动速度跟内存有关，跟硬盘速度有关，和cpu几本无关不信你试试，用个1G的AMD +1Gram + 7200rpm HD, 对比3Gintel+256ram + 5400rpm HD....

熊猫说的太对了"没有垃圾的电脑,只有垃圾的电脑使用者."

再说一句，IT业有个行话：
叫做，no, it's a USER error.

再有说AMD死机INtel不死机的
AMD启动慢intel快的
都是intel的托。

amd是螃蟹，你得会吃
intel是。。。。。。。。铜项链，外面包了一层金 （广告啊广告）

为什么DIY高手都喜欢amd?

个人认为现在intel唯一的好东西就是dothan (27W) (P3流水线太经典了, + intel SpeedStep)

但是turion64的确快赶上了。(32W)

但是别忘了dothan是32的,turion是64的哦

centrino是intel的垃圾广告，没个p用
就是个pm + 855 + 2100A

intel的网卡比不过broadcom
主板比不过...各个厂家

我觉得intel快玩完了。。

最后作为amd的支持者 （曾经爱过intel,但是作为一个IT追求者我需要选择强者做老婆。。）贴一张本人电脑的照片

 

[mooncake]

最初由 月下独酌 发布


我不是学computer system的，不是学computer science的，不是学computer engineering的，我是学electrical engineering的
没有发现很多地方我的分析是处于硬件，硅片，电路设计的角度来的？

不错，computer system有很多markingting的东西。这就是为什么很多人说intel好amd死机，因为intel的marketing做的太好，没办法。

你说的也对，很多软件对intel做优化对amd没有优化。但是你有没有发现现在支持amd的软件越来越多了？为什么？

64bit对32的速度增加不是一点点，而是起码15%, 前提是你的软件是call 64位instruction的。可以说, amd在设计amd64的时候改进了很多以前x32的潜在问题。

在windows平台下, intel ＝ amd. 因为windows不会告诉你这是那个处理器 － 因为大家的instruction都一样。唯一能有区别的windows上的软件，因为软件可以利用处理器的特殊部分。

话说回来
这就是用户 (consumer, user) 和懂这个的人的不同。用户只知道哦，装了软件可以用，intel好像比amd快
但是真正会用的人可以发挥硬件的真正水平。
在硬件本身的角度讲，AMD击败intel

在软件支持和market还有别的方面讲, intel略胜一筹。

所以文章都有scope - 这个帖子面向硬件，主要是为了扫盲

不要认为matlab在intel上跑得快，intel就比amd好
不要以为你的amd死过机，就有设计问题
用amd这么多年了，唯一死机的时候是因为。。。。。。罗技的摄像头驱动程序真tmd的垃圾。。。

先澄清一下，我说64bit机器比32bit只快一点点是有前提的如果目标代码是针对32bit bus的，64bit bus+64bit os最多也就快一点点（流水线，CACHE和换页等操作）。如果没有64BIT OS,差别就更加微不足道了。
另外我的观点和你的差别是：你纯粹讨论硬件，我的观点是：硬件是拿来跑软件的，用户只在乎具体的软件跑得怎么样，至于技术先进与否，如果跑软件跑不快，或者没有别的机器快，又有什么意义呢？

 

[大熊猫]

可你忽略了一件事情,软件跑的快不快只和硬件有关吗?大多数时候是和其他的软件有关.这要看你怎么理解什么是软件.硬件是系统里最不容易出问题的部分,软件才是.

 

[月下独酌]

最初由 mooncake 发布

先澄清一下，我说64bit机器比32bit只快一点点是有前提的如果目标代码是针对32bit bus的，64bit bus+64bit os最多也就快一点点（流水线，CACHE和换页等操作）。如果没有64BIT OS,差别就更加微不足道了。
另外我的观点和你的差别是：你纯粹讨论硬件，我的观点是：硬件是拿来跑软件的，用户只在乎具体的软件跑得怎么样，至于技术先进与否，如果跑软件跑不快，或者没有别的机器快，又有什么意义呢？

从这个观点可以看出用户的无知。在IT工程师的角度来说这是不值一题的。

这就好比，你买了量Ferrari, 但是你刚学会开车
舒马赫开着一辆烤肉啦，跟你飚车。他赢了

你说烤肉拉比Ferrari快

在行道里这就是笑料。

用户是至高无上的。但是跟客户打交道是marketing和sales的问题。你应该知道吧，Designer在一起天天鄙视客户，拿客户的无知开玩笑，与此同时还要教导Sales
不会用不等于不好。

 

[mooncake]

最初由 月下独酌 发布


从这个观点可以看出用户的无知。在IT工程师的角度来说这是不值一题的。

这就好比，你买了量Ferrari, 但是你刚学会开车
舒马赫开着一辆烤肉啦，跟你飚车。他赢了

你说烤肉拉比Ferrari快

在行道里这就是笑料。

用户是至高无上的。但是跟客户打交道是marketing和sales的问题。你应该知道吧，Designer在一起天天鄙视客户，拿客户的无知开玩笑，与此同时还要教导Sales
不会用不等于不好。

鄙视客户的Designer不是好Designer,用户买电脑是拿来用的,不是拿来显示他的软硬件水平有多高的。客户pay你是因为你作出的东西对他们有用，不是因为你水平有多高。为什么大家嘲笑Windows但用得最多的OS还是Windows?因为Windows好用，用户不用跑到大学去学4年才敢打开Microsoft Office写Resume。
你的例子，如果跑山路，我开一两RAV4，我敢说舒马赫开F1跑不过我。Intel就是Rav4, AMD就算是F1,要是你要是想到哪去你都能修上标准赛道，你厉害，你跑得快，否则，还得适合的车。作为用户，他们只care RISK 和 overall cost. 下一代的AMD，要是跑得比intel更好，大家自然就会去用amd，反正都兼容，也没有移植cost。