黑尚: 强烈呼吁党和政府隆重庆祝六四伟大的胜利

最初由 cvictor 发布

当然是当时的‘领导人集体’负“六四”的历史责任。

西单“民主墙”并不是魏京生的,而是伴随报纸上‘实践是唯一标准’的在西单墙的一大批‘讨论改革’的大字报。老邓得权后,左倒老华,右打魏某。
84年老邓最得意。有‘小平你好’之标语为证。
86年表面上是‘反自由化’,胡下台。其实主因是‘最高’领导人不明。老邓等实权,胡为总‘虚’记。‘自由化’的学生也没有全部处理掉[如以多门不价格退学]。
88年物价涨了很高,人们都有怨言。
89年学生‘反官倒’好像是因为胡的去世。其实是86年的继续----还是因为‘最高’领导人不明确。赵为总‘虚’记,老邓等根本没有放权。领导集体分裂。学生中有如‘柴玲’[研究生]等86年的经验,冲在前头。

64用军队,更重要的是为了压制[各级]领导中的对立者,学生则可悲地成了牺牲品。
89年的上海,是‘工人纠察队’大棒赶人,没用军队。其余各地基本是观望,只转中央台,录点像。不知听‘哪个中央’。

政局大乱,主要是中央分裂成两派。学生群众叫板,还是有‘领导人’支持。如文革事件的毛刘。77年天安门事件的毛邓[周]。80年知青大闹‘返城’的邓华。86年反‘自由化’的邓胡。89年‘风波’的邓赵。如果领导人意见一致,社会根本‘动荡’不起来。如57年反右,99年搞Fx功,01年的下岗。

现在中国的私有化程度,在89年是想都不敢想的,现在中国的‘自由化’程度,远远甚于86年的口号。可局势却不像当年,算是一大进步。

中国的改革者自商鞅王安石,很难有好的结果。老邓例外。

部分同意。
 
最初由 cvictor 发布

当然是当时的‘领导人集体’负“六四”的历史责任。

西单“民主墙”并不是魏京生的,而是伴随报纸上‘实践是唯一标准’的在西单墙的一大批‘讨论改革’的大字报。老邓得权后,左倒老华,右打魏某。
84年老邓最得意。有‘小平你好’之标语为证。
86年表面上是‘反自由化’,胡下台。其实主因是‘最高’领导人不明。老邓等实权,胡为总‘虚’记。‘自由化’的学生也没有全部处理掉[如以多门不价格退学]。
88年物价涨了很高,人们都有怨言。
89年学生‘反官倒’好像是因为胡的去世。其实是86年的继续----还是因为‘最高’领导人不明确。赵为总‘虚’记,老邓等根本没有放权。领导集体分裂。学生中有如‘柴玲’[研究生]等86年的经验,冲在前头。

64用军队,更重要的是为了压制[各级]领导中的对立者,学生则可悲地成了牺牲品。
89年的上海,是‘工人纠察队’大棒赶人,没用军队。其余各地基本是观望,只转中央台,录点像。不知听‘哪个中央’。

政局大乱,主要是中央分裂成两派。学生群众叫板,还是有‘领导人’支持。如文革事件的毛刘。77年天安门事件的毛邓[周]。80年知青大闹‘返城’的邓华。86年反‘自由化’的邓胡。89年‘风波’的邓赵。如果领导人意见一致,社会根本‘动荡’不起来。如57年反右,99年搞Fx功,01年的下岗。

现在中国的私有化程度,在89年是想都不敢想的,现在中国的‘自由化’程度,远远甚于86年的口号。可局势却不像当年,算是一大进步。

中国的改革者自商鞅王安石,很难有好的结果。老邓例外。

补充上国际局面,就是一个全面的分析了。
 
最初由 chieftianissb 发布
事实是:第一人称的长篇大作,往往是第三者事后在茅厕里冥思苦想编出来的

你也可以在茅厕便点什么,兴许能更达赖老喇嘛一样获得诺奖。
 
Re: Re: Re: Re: 黑尚: 强烈呼吁党和政府隆重庆祝六四伟大的胜利

最初由 netwt2 发布


这些都不重要, 最关键的问题是: 王丹到底有没有吃饭!

你敢不敢回答?

王丹吃啥是王丹的个人问题,与六・四的定性无关,他的个人素质也不能代表当时的大多数学生,要知道这些学生代表都有着显赫的家庭背景,他们利用了学生的热情,但不能代表所有学生的要求是不正当的。
 
当年农民群众吃不饱穿不暖的时候,毛泽东吃啥?
 
最初由 cvictor 发布

当然是当时的‘领导人集体’负“六四”的历史责任。

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我不以为应该集体负责。其实,当时还“一言堂”,四二六社论是老邓的精神体现,戒严也是他一人决定,反对的人都受到冷落。
 
最初由 ccc 发布


我不以为应该集体负责。其实,当时还“一言堂”,四二六社论是老邓的精神体现,戒严也是他一人决定,反对的人都受到冷落。

当年的决策应该是老佛爷的拍板的,但保守派陈云的意见应该也是重要的。

但关键是邓老佛爷的决定。这些当年靠造反杀人起家的武夫,在内战(所谓的解放战争)杀了数百万的中国人,夺取权力,当然会用杀人来维护得来不易的江山,尤其终于媳妇熬成婆,当上了皇帝后。
 
血洗北京的决定对于中共来说,还是对的,因为当时让步的话,人民群众的民主权利象集会和舆论会得到真正实现,这对中共的统治是致命的。所以说邓为了中共的江山作了正确决定。
 
据个人观察,现在反对中共者,大致有以下几类:

一是前朝的坚定维护者,如退居台湾的国民政府。国民政府与中共合合斗斗很多年,最后只好退到宝岛。为什么到了台湾?不仅是战场上打不过对方的问题,主要是民心没了,所以短短几年,在有强大美国的军事援助下,依然失败了。
国民政府到了台湾,痛定思痛,对台湾的统治比对当时对大陆的统治作了很大提高。

但是国民政府一直到1980年中后期还在搞战争戡乱期进行半军事化社会意识形态管理,即国民政府认为自己从1949年到台湾后一直处于“剿灭共匪”的准战争状态。

对于前朝的维护者,对中共一直是否定的,从围剿南方的红军,到抗战后的征讨华北的共军,一直到共军占据大陆后所有行为,都在前朝维护者“口讨声伐”之中。

当然,对前朝的维护者,不仅包括居台湾者,也包括居大陆的一部分,及海外华侨中一部分。

二是,从中共统治的大陆中间分化出来的一部分。这部分人成分比较复杂,不好分类。只好简单地举两个例子。

如轮子功,在大陆中后期的发展过程中被台湾情报部门掌握,到了海外开始直接的反共。其代表作九评中共,就是典型的清算中共历史的作品。这个作品直接接受前国民党的思维方式,在历史上,从1900年开始对中共进行了彻底反对。

又如一部分流亡海外的民主分子(注意只是一小部分)。他们认为中共逐渐变离了为大众谋利益的轨道,变为了官僚资本主义,所以开始反对中共。


三是反华者(当然也是反共者,因为中共现在坐着中华的龙椅),这包括一些外国组织及支持和奉行分裂中国政策的一些组织。如各种地方独立势力及隐然藏在后面的黑手。



以上分类,着重于从政治角度(政治利益角逐、党派之争)、意识形态斗争、国家利益等角度。

除了这些上层建筑的斗争外,斗争者也极喜欢“胁裹”普通人来加入到以上的政治国家等斗争中,从中利用了普通人对富强平等民主的本能追求。

因为对近现代的中国来说,对中共来说,西方世界一个认识就是,中共经历过“共产主义邪教”、又承接了中国传统的封建权威官僚统治特点,现在的中共又部分染上原始资本主义的特点,因此所有的在政治上反中共者都极力向普通人灌输中共完蛋论,不是小完而是彻底、快速地完蛋论。

但是任何完蛋论,是不符合中国社会发展特点的,中国现在处于一个新旧交替期。这个新旧交替期从鸦片战争就开始了,但是一直没有完成也不可能完成,中国社会就是这么样进几步退几步地向前走。善良的人都希望,中国社会能极快步入新时期,步入强国富民、民主平等的社会,但是现实就是现实。

在中国这种新旧交替期,政治斗争就显得特别明显。各方都在极力试图证明自己的正确性,和把对方的合理存在性批倒。而且这种政治斗争表现中一种你死我活的不可调和性。在各种反中共势力中,我们都能读到“咬牙切齿、杀气腾腾”的味道。

实际上,现在的中国新旧交替期是中华作为一个世界大民族走向强盛的重要时期。国强民富、民主平等是中国人共同的愿望。各种政治斗争必须限定在这个大规律下,不能违背这个民族大发展的原则。

政治斗争的一个大的特点就是表演性特别强。而我们知道,表演是卑鄙者的通行证。


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补充一点,从大陆出来的民运分子,现在情况比较复杂。
上面谈到了其中的一小部分是因中共偏离轨道而反中共。但是这部分人所占比例很少。
在地方独立势力和反华势力面前,民运分子正在面临着某种分裂。

比如一些民运是赞同台独的,一部分是不造成的。又如一部分民运是把民主自由原则放在民族利益之上的,而一部分则不愿意这么做。又如一部分民运还把个人恩怨当作了政治斗争,个人集团利益之争当作了国家政治制度之争。



再被充一点,
由于中国权威主义盛行,那么这种权威主义的反面是什么呢?有人说是民主平等。没错。但是实际上,现在打着民主平等自由主义招牌进行宣传的却是地道的“无政府主义”。
这在历史上有先例,如1930年代的中国就很盛行无政府主义。
 
最初由 truefalsestory 发布
。。。

政治斗争的一个大的特点就是表演性特别强。而我们知道,表演是卑鄙者的通行证。

说得真好!

http://news.sina.com.cn/c/2005-01-04/04034705489s.shtml

总理语录

  工人能下井,我也要下井,他们的生命比我的生命更宝贵。

  这次事故的发生很不幸,我们的工作没有做好。

  你们有困难可以给我说,写信也行,打电话也行。

  你们虽然失去了一位亲人,北京还有你们的亲人,我是你们的亲人。
 
最初由 msft 发布


说得真好!

http://news.sina.com.cn/c/2005-01-04/04034705489s.shtml

总理语录

  工人能下井,我也要下井,他们的生命比我的生命更宝贵。

  这次事故的发生很不幸,我们的工作没有做好。

  你们有困难可以给我说,写信也行,打电话也行。

  你们虽然失去了一位亲人,北京还有你们的亲人,我是你们的亲人。


对政治表演问题,其实早在10天前就与CONTRACTOR等人讨论过,我记得当时我这样写道:

最初由 contractor 发布
温家宝为铜川遇难矿工敬献花圈 流泪称来晚了

http://news.sina.com.cn/c/2005-01-04/04035416305.shtml

同样都是国家领导人所说的“我来晚了”,在不同的环境下却起的效果截然不同:

温作为负责国内大小事情的“总理”,估计内心觉得失职,由衷地说出一句我来晚了。
(关于温的这些动情言行,CFC的洲际、我本善良类者,认为是X的眼泪,只是表演。这是一种典型的看法,暂且不论,存此)

赵在10多年前的同样一句“我来晚了”(估计我记错这个细节吧,请有心人指正),也同是发自内心的言语(如果有人想说不是,肯定会有少人跳出来跟你急),但是因为环境,特别是所处的政治气氛和事件已经发展到非常紧张的程度,赵所说的这句话,很值得商榷。

个人认为温所说的话安慰了死难者的家属,赵的话也安慰了人但在紧张的局势中、客观起了坏作用!

详细请见:
http://comefromchina.com/newbbs/showthread.php?s=&threadid=477549&pagenumber=1
 
最初由 msft 发布


说得真好!


对海外民运我在此再作个补充:

以偏盖全、断章取义,执著于一条道理,是民运宣传的一个典型特点。

估计他们认为这种作法效果会更刺激一些、更煽情一些。
 
mamaomao, 你认为总理同志在说真心话吗,还是做秀?“他们(煤矿工人)的生命比我的生命更宝贵”。 请就你们的总理的这句话评论。
 
政治斗争的一个大的特点就是表演性特别强。而我们知道,表演是卑鄙者的通行证。

在这句话,我再补充一点:

作为政治家,不仅仅是表演的问题,而是要负责任的,负历史责任的。这个政治家敢不敢、愿意不愿意负这种责任?

对于政客来说,只管表演就行了。

-----------------

既然msft谈起了这个话题,就多说两句:

有个叫 洲际 的说,“人民日报发的新闻有证据吗?你能拿得出来吗?”

就与msft话里有话地在质问,“中国总理难道不是在表演吗?你有证据来证明他不是在表演吗?”


对于那个洲际的问题的回答很简单,人民日报按照中国的法律,它有采访权放布新闻权。既然要发布新闻消息,这个人民日报就要对它的消息负责。负责不负责构成了问题的关键,而不是讨论什么有没有证据的问题。

就象“路边透露社”消息员发布的即无消息来源,又无明确时间、又含糊其词的所谓新闻消息,我们就不能与“这种消息发布者”讨论什么负责不负责的问题。
 
最初由 truefalsestory 发布
政治斗争的一个大的特点就是表演性特别强。而我们知道,表演是卑鄙者的通行证。

在这句话,我再补充一点:

作为政治家,不仅仅是表演的问题,而是要负责任的,负历史责任的。这个政治家敢不敢、愿意不愿意负这种责任?

对于政客来说,只管表演就行了。


别唱高调,来虚的。这儿不是人民日报。请你告诉大家, 你认为总理同志以下说得话,在说真心话吗,还是做秀?

“他们(煤矿工人)的生命比我的生命更宝贵”。
 
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