这个贴子可以让wushuren理解民主灭不掉共党的原因

[-我本善良-]

最初由 summer-000 发布
孙子，你最傻啦。。

瞧这道理讲的！

 

[wushuren]

举个例子来说吧，如果中央发觉地方违法欺压老百姓，贪污太厉害，正好借着缘由去端掉异己势力，派中央调查组。这种做法类似于古代的人治，派下手持尚方宝剑的钦差，在有明君主持的情况下，当然是管用的。

不过还脱离不开人治，管的一时，管不了一事，下次照样出问题。只要赶上正好没有明君，那么就要出大事了，最严重的情况那就是要改朝换代了。

不论是为了消弱异己，还是为了实行民主，

甚至是海外民主人士们推翻了共产党，重建中国，开创万世的人民大众基业，我说的都是好办法，否则的话，真的有的乱。不要重蹈孙中山的覆辙。

举例，如果是为消灭异己。那些被地方官员把持的法院官员，不归地方大员们任命了。用法律手段制裁腐败那就有了方式。就算是法院和地方行政当局起了冲突，人民群众会站在自己民选的法院一边，有了法律武器的人民大众可以无所畏惧。法院系统也是有枪的。而地方行政当局能控制的只不过是公安局，甚至控制不了军队。
地方行政系统如果试图把持法院的选举，那要比直接任命的控制，困难很多。他要去收买每个案件的陪审团成员，难免没有败露的时候。

不管是好法律，坏法律，也不管是不是共产党的法律，能够法外开恩，那就不是公平的社会，也不是法制的社会。

 

[summer-000]

和那几个讲道理有点无聊，因为很多满脑子负面意见的家伙根本就不会真的考虑别人的观点：我和你讨论一下你的没有好处也没有坏处的道理吧，希望你也能耐心看看，不对之处我们可以继续澄清：

1）你的例子：每个地方的司法部门实际上是受党委控制的。
我觉得有点好笑，你说的控制太抽象。先不说你说的应该不是党规规定的内容。即使是控制，我想你也不能把腐败归结到由于有党委的存在，你觉得这合适吗？没有党委的地方就没有腐败了，全世界的司法腐败也不少吧。
另一方面，难道党委的存在就只有坏的方向一条路发展吗？比如可以理解为管理队伍，管理队伍更好的执行法律等等。。。怎么能粗暴的就因为党委在司法部门存在就认为是“控制”了法律呢？
我甚至都不认为在西方执政党每次轮换就更换法官这件事也说明一个党控制了司法部门。。更谈不上控制了法了。。
法是死的或相对比较死的，人是活的，你怎么就一定断言活的东西控制了死的东西呢？

2）多党制的问题，是你典型的牛克思主义思路。包公的故事我也看过，可是全世界范围来看，包公这样义薄云天，刚正不阿的太少了。。我也觉得共产党党章中期望什么按需分配/劳动成为需要什么的简直就是废话。。可是那不过是一个vision，连mission现在都不算。你也不要揪住这个。。 我的想法是只要人存在的地方就会有利益分配和冲突。。不管是什么党，都其实是人的个体，只不过不同的分配和冲突方式，不同的方式都会有好的一面和不好的一面，多少而已。但是你要说一种方式一定没有出路，一定要消灭掉，这我不大赞成，更别说这种方式还在向好的方面发展。所以呢，你要把这看成和平演变也好点，下次我们可能还要谈多党制的问题，希望能有人有多党制的实施方案，空谈误国，或只是恶意的谩骂。

老实说，现在中国有很多问题，但你真的不承认目前是中国发展的好时机，目前也给个体（不管是党的人和不是党的人）提供了最好的发展机遇吗？实际上我从来也没有搞清楚那几个人对于“党的人和不是党的人”这个概念是怎么定义的，不知道你是否理解的比较透彻？有的时候他们说我是党的人，我怎么一不小心就是了呢？听说FLG还给一个小时10块，不知真假，不知道能否找党要点报酬。。我是实在人，不喜欢什么等回国有什么好处，别扯啦。这不是你说的，估计那几个人也会看这个帖子。。

3）如果不认为照搬西方可行。。那这个问题说起来就复杂了，你已经有了牛克思主义这个我认为没有好处和坏处的总体规划，但是要做出来实施计划就不容易啦。。。但我还是不认为中国可以先在停下来/让共党下台等你的牛克思主义实施方案，或其他那几个家伙的实施方案。。

或许你，或者还有那几个人也认为：现在共产党还是不要下台为好，等等你们的实施计划？你看呢？


呵呵，当然欢迎你的澄清，我们还可以继续澄清吧？

最初由 wushuren 发布


举一个地方的例子，每个地方的司法部门实际上都是受当地的党委控制的。而所谓的党委是人，也就是说人比法大。这就是党的领导人凌驾于法律之上。

从来不认为多党制能把中国搞好。但确实认为在中国消灭了政党政治，不但能把中国搞好，而且能把世界搞好。我所说的正是基于中国的历史和现实。包公，您知道吧。法律和司法部门就应该是现代的包公，必须赋予他们更大的权利和独立，和对他们实行人民的监督，而不是党委的控制。他们才能更有效地执行共产党的法律。

从来不认为照搬西方的制度是可以的。

澄清以上这些。

另外，我只是聊一聊，爱听就听，不爱听的就可以把俺忽略，让别人满意谈不上。

 

[wushuren]

没有制衡的权利，如果不是圣人，那么必然导致腐败，所谓的党委，也是这样，因为没有人制衡他，那么腐败是必然的。也就是说，如果一个好的市委书记，当然没有问题，可如果是一个已经和黑社会勾结起来的贪污腐败的市委书记。那么他任命的司法系统，你不可能信得过的。而一个好的市委书记，是不会害怕司法系统不归自己任命的，而一个已经腐败了的市委书记，那必然害怕这个独立的司法体系。因为那里面的法官都不是他的人。司法系统内存在党委倒不是什么大问题，而司法系统内的党委实际上是市党委的下级，这就有问题了。也就是说这司法是不独立的。而贪官会害怕司法独立。


这很好解释吧。

 

[wushuren]

原来您是支持多党制的，您和您骂的那几个人在这点上是一条战壕的。他们原来就是打算推翻共产党然后搞多党制的。

奉劝一句，您们能伟大的过孙中山吗？

 

[summer-000]

你怎么就不明白呢，道理要讲给能听的人。。你是吗？

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瞧这道理讲的！

 

[wushuren]

民选独立司法的实施很简单，假如是现在的共产党执政，那么司法系统改革，法官的提升依靠随机陪审团的累积结果来考评，用共产党的话就是要民主评议法官。评议结果公开。陪审团制度在西方都是现成的，只不过不再用来判断罪犯是否有罪，而用来判断法官的业绩。
这样法官就不再给地方领导任命了，如果成功就推广至全国和国家最高法院。形成民选独立司法。


然后以法律和哲学科举制度从老百姓中选拔人才，加入县级以上地方官。按照业绩来培养和提升。国家最高领导可以是民众从数个有声望的资格人中投票直选。也可能是前任领导人选择接班人禅让。任期固定，最长10年。不需要政党政治，因为每个个人只要有能力和政治抱负，只要有饭吃，不需要竞选资金，就可以去加入政治行业。政党政治斗争根本就没有必要。政治人物可以按照主张形成派别来治理国家，派别也是根据实际情况变动的。而且有那个独立司法系统来保障公平竞争和剔除腐败分子。

够清晰的实现方案吧？


如果是推翻共产党，也是这样的实施。

 

[summer-000]

哈哈，你哪里看出来我支持多党制啦？其实我什么也不反对，只要有利于中国的发展和符合华人利益的。。。老吴，你慢点，我发出去不到1分钟就看到你好几个回信。。本来想做一个小时coding再来看的，希望你能像我读你的一样认真看看。
还有不要分好多段来澄清，虽然是澄清，正式一点有利于提高大家的效率和澄清本身的价值。。

==========对你第二段的继续澄清====
没有制衡的权利，如果不是圣人，那么必然导致腐败，所谓的党委，也是这样，因为没有人制衡他，那么腐败是必然的。也就是说，如果一个好的市委书记，当然没有问题，可如果是一个已经和黑社会勾结起来的贪污腐败的市委书记。那么他任命的司法系统，你不可能信得过的。而一个好的市委书记，是不会害怕司法系统不归自己任命的，而一个已经腐败了的市委书记，那必然害怕这个独立的司法体系。因为那里面的法官都不是他的人。司法系统内存在党委倒不是什么大问题，而司法系统内的党委实际上是市党委的下级。这就有问题了。也就是说这司法是不独立的。而贪官会害怕司法独立。
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你又把人和党委等同起来了，是不是你不承认这是不同的概念？？
我觉得你说得太快，这个澄清不大好。。
道理太简单，也没有澄清出来党委控制了司法的事情。。看来你老不大相信共党内部也会有斗争的？就像和多个党之间一样的斗争？？？

最初由 wushuren 发布
原来您是支持多党制的，您和您骂的那几个人在这点上到是一条战壕的。他们原来就是打算推翻共产党然后搞多党制的。

 

[wushuren]

最初由 summer-000 发布
你怎么就不明白呢，道理要讲给能听的人。。你是吗？

实际上，您在被他们几个逗着玩，他们又不在乎你骂他们。

当然了，论坛上没这个也不热闹。这就要看斑竹和网主大人的管理风格了。

 

[summer-000]

哈哈，慢点慢点？
一个国家怎么就被你这一段话就搞定啦？什么是法律和哲学的科举制度？
什么是政治能力和抱负？什么是有声望的资格的人？真的可以问很多个什么，你慢点好吗？

好听的话根本不需要等到你或我之类的来说，我相信包括共产党在内的绝大多数党的纲领里面全部是好听的话。。。你认为共产党的纲领里面的话说得不够好听需要加入你的牛克思主义吗？

还是需要让共党下台，中国停下来等你一下？呵呵，开个玩笑，别生气。。你看我说话直，其实我是个很冷静的人，你放心说。。骂我也行，我还可以对骂呢，没有关系。

最初由 wushuren 发布
民选独立司法的实施很简单，假如是现在的共产党执政，那么司法系统改革，法官的提升依靠随机陪审团的累积结果来考评，用共产党的话就是要民主评议法官。评议结果公开。陪审团制度在西方都是现成的，只不过不再用来判断罪犯是否有罪，而用来判断法官的业绩。
这样法官就不再给地方领导任命了，如果成功就推广至全国和国家最高法院。形成民选独立司法。


然后以法律和哲学科举制度从老百姓中选拔人才，加入县级以上地方官。按照业绩来培养和提升。国家最高领导可以是民众从数个有声望的资格人中投票直选。也可能是前任领导人选择接班人禅让。任期固定，最长10年。不需要政党政治，因为每个个人只要有能力和政治抱负，只要有饭吃，不需要竞选资金，就可以去加入政治行业。政党政治斗争根本就没有必要。政治人物可以按照主张形成派别来治理国家，派别也是根据实际情况变动的。而且有那个独立司法系统来保障公平竞争和剔除腐败分子。

够清晰的实现方案吧？


如果是推翻共产党，也是这样的实施。

 

[summer-000]

呵呵，也不一定，他们在很多地方也在骂我了。我没有你好，如果和他们讲道理了那真是被他们牵鼻子走了。。
如果他们喜欢逗我骂他们，这还倒可以考虑？你这是他们的内部消息吗？我知道你在CFC德高望重的。

最初由 wushuren 发布


实际上，您在被他们几个逗着玩，他们又不在乎你骂他们。

当然了，论坛上没这个也不热闹。这就要看斑竹和网主大人的管理风格了。

 

[wushuren]

最初由 summer-000 发布

你又把人和党委等同起来了，是不是你不承认这是不同的概念？？
我觉得你说得太快，这个澄清不大好。。
道理太简单，也没有澄清出来党委控制了司法的事情。。看来你老不大相信共党内部也会有斗争的？就像和多个党之间一样的斗争？？？

党委是人组成的，其中最大的官，叫做书记，如果是一个市，那就是市委书记，此人往往是市长。也就是说他实际上掌握着他下面所有的人的升迁。如果他们已经形成了相互勾结，那你说他们没有控制住司法，您问问自己相信不相信？哪个市法院胆敢直接对抗自己市委中的大的腐败官员，还不是中央派人下来带着尚方宝剑查？

现在比如说上海帮和中央的矛盾，那当然是党内的斗争了。可这就要看政治手腕了。中央在这种情况下，只好对上海帮内的人各个击破。还是人治斗争，而且必然是中央调查组。

 

[cvictor]

最初由 contractor 发布


你说的这两个国家是君主立宪的国家，宪法在确立日本天皇和英国女王象征性地位的时候，同时规定日本天皇和英国女王不干预民选政府的运作。
......

实际上，你也不可能干预政府的运作，应该把你也规定个‘什么王的’，而且你既不靠国家供俸又省纳税人的钱。你看怎么样？

 

[wushuren]

最初由 summer-000 发布
哈哈，慢点慢点？
一个国家怎么就被你这一段话就搞定啦？什么是法律和哲学的科举制度？
什么是政治能力和抱负？什么是有声望的资格的人？真的可以问很多个什么，你慢点好吗？

好听的话根本不需要等到你或我之类的来说，我相信包括共产党在内的绝大多数党的纲领里面全部是好听的话。。。你认为共产党的纲领里面的话说得不够好听需要加入你的牛克思主义吗？

还是需要让共党下台，中国停下来等你一下？呵呵，开个玩笑，别生气。。你看我说话直，其实我是个很冷静的人，你放心说。。骂我也行，我还可以对骂呢，没有关系。

可以，总的原则就是这个，细节当然很多了。没有总的原则，当然什么也搞不定。

法律和哲学是现代社会管理的基础，说白了就是守法和道德思想的基础。
用这个来考察人的素质。没有素质的人，您不放心他去当官的。即使业务能力很强，那么也可能被用来为他自己的贪污腐败服务。

符合了这个条件，考察它业务能力，那么可以委派小的县级以上的官位，如果不行，那么就拿下，那么就是业务能力不行。

有些人不想当官，只想做买卖，那当然是没有政治方面的抱负。不要强人所难。


好听的话不管用，需要的是体制，固定下来。我说的都是具体的实施措施，不是好听的话。

我可没说共产党一定要下台，我始终在说，不管它是不是下台，都是这些措施。您好像没有仔细看欧。

 

[cvictor]

最初由 wushuren 发布


....他们又不在乎你骂他们。
...

你一语破的。大家见怪不怪了。