精华 Lightrail与市长竞选

lightrail

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2006-11-02
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关于lightrail.

作为一个在渥村生活多年的人,我本来对城市规划建设不是很关心,但是看到这么多不理智,甚至不厚道的发言,忍不住站出来说几句公道话。

轻轨在渥太华主要有两个问题,一是要不要建。二是如何建,主要是东西向还是南北向,附带一个downtown和barrhave延伸段的问题。

第一个问题是要不要建。交通拥堵是所有大中城市的核心问题,而解决交通问题的关键是发展公共交通.渥太华现有的公共交通称为BRT(bus rapit transit),曾经为城市发展做出过巨大的贡献,是全球BRT项目的样板工程.但是随着渥太华城市不断发展,人口快速增长.BRT运力小,加剧拥堵,易受天气影响等缺点逐渐放大.轻轨/地铁,作为一种大容量,快速,舒适,准点,全天候运行的系统,是理想的升级选择.全球大中城市几乎无一例外的选择了以轻轨/地铁为龙头、公共汽车为辅助的公共交通体系, 包括calgary都有。实际上BRT的真实造价仅仅比轻轨稍微低一些,考虑到建成后的运行维护成本,差距就更小或没有。轻轨独有的提高生活品质的功能也是bus不可企及的,你可以在轻轨站轻松购买一杯cafe,在安静的车厢里聊天,下班回家在轻轨站附近的小商店里闲逛.这是风尘仆仆的BUS能办到的吗?

问:渥太华小城市,是否需要轻轨.
答:渥太华现有100万左右人口,而且还在快速增加中,轨道交通可以可以有效缓解交通压力,提升城市生活 品位,错过了现在机会,以后花费更大,工期更长.

问:能否多修高速公路,让大家都开车上班,比坐地铁随意.
答:美国的确有很多中小城市,市中心基本废掉,BUS基本没影,政府公司分散,居民全部开车.但是渥太华不可能这样做,作为加拿大的首都,渥太华市区集中了大批联邦政府机构,2所大学,70%的公司,还有医院,图书馆,大量博物馆. 一个人口适度集中,生机勃勃的市区是好事,适度的密集可以有效的进行资源共享,提高社会运行效率,但是现在的交通系统是瓶颈.

问:轻轨造价很高,地税是否增加?
答:轻轨是一个大项目,但是联邦/省政府都已经同意各出200m,以我个人的观点,这么大把的资金洒在我们村里,撒在我们工作,生活的地方,要我浅龆嗌倥涮鬃式鹞叶荚敢?只要的出的起,只要项目对Ottawa是有好处的. 何况现有的三位市长候选人都已经对地税增加幅度作了交代,我们大可不必太关心. 财政部长到是很紧张渥太华会不会继续找他要钱,看了报纸才知道现任市长已经在找他们要钱了,why not, 要的越多越好.

问:轻轨只对沿线居民有好处,可是我家距离规划线路2公里。
答:轻轨作为大容量的交通动脉,对交通流量有很强的吸纳作用,大动脉畅通了,其他线路的压力必然得到极大的缓和。轻轨不仅仅是一个交通工具,它对区域经济有很强的拉动作用,交通方便,吸引人才,商家增多,经济繁荣,消费能力提高,就业机会增加。。。


第二个问题是如何建 东西向还是南北向
如果我们一致同意渥太华建轻轨是好事,我们接着考虑东西向还是南北向, 这是个内部问题,是个区域发展的协调问题. 城市发展资金如果过度集中在某些区域,必然造成资金利用效率低下,同时对其他区域居民是不公平的。就像北京的王府井大街,2年内地面开挖3次,漂亮的地砖被更漂亮的地砖代替,而在城南的很多区域,很多街道旁边都没有硬化,沙尘满地,连一块水泥地面都没有,这就是资金投入不平衡造成使用效率低下的一个例子。现在Ottawa附近的卫星镇中,kanata发展比较成熟,人口较多,其次是Orleanz和南部(barrhaven,riverside south)。从交通资金的分派来看,大多数交通资金投向了东西向,highway417横贯东西,这些地方居民去城区很方便, 而南部居民的出行,几乎无一例外要经过一二十个红绿灯,从这一点上来说,南部的居民是做出了牺牲了。南北轻轨优先修,有利于改善区域发展的不平衡状态。从城市规划的角度看,有利于改善城市形态,提高资源利用率,你不想把ottawa修成东西长80公里的一条线吧?


问:我住在kanata/Orleanz,能否先修东西轻轨.
答: 首先,Ottawa的财力不可能同时修南北和东西两条轻轨。而在Ottawa东西有highway417(而且已经有几百million的项目在动工),交通比南北占优势的情况下先修东西轻轨,而南部居民什么都没有,这实际上在一定程度上抛弃了南部居民, 直观地说,不厚道,这不是一个合理的城市规划。客观上来讲,会造成居民大量涌向东西向,城市变得更加狭长,重新造成交通拥堵,两头居民如果需要到另外一头办事或工作,路程可能长达80公里。 诚然,东西向居民多,也需要大容量的轻轨来解决交通问题,但是通盘考虑,相比南部来说,南北轻轨优先级更高。

以上海发展过程为例,浦东开发前期只有很少数的居民,唯一一所大学"上海航运学院".如果让上海市民投票决定地铁走向,轻轨不可能修到浦东(民主投票不一定任何时候都是正确的),设想地铁在浦西修建,只会让密集的居民更加密集,拥堵说不定还加剧,上海也不可能像现在这样有吸引力,而浦西的居民最终在整个城市健康,有序的发展中受益。

问:南部居民相对少,修轻轨人流不足,不经济。
答: 轻轨具有很强的区域带动作用,人流偏少从来都是暂时现象。上海到浦东的地铁二号线刚刚修好时,在浦西坐地铁2-3块钱,到浦东只要一块钱,即使这样,客流量也极少,但是建筑商很快就在地铁沿线修了大量的住房,短短2-3年过去,浦东地铁就开始拥挤了,高峰时间竟然挤不上去。所以根本不需要考虑这个问题。我相信如果轻轨修好,运力很快就达到一个平衡状态,而且南部人口已经在快速增加中。

问:为节约资金,能否只修中间一段,放弃downtown和barrhaven的延伸段。
答: 在财力能够支持的情况下,性价比才是最重要的。只修中间一段,省了一点钱,但是既没有改善城区交通拥堵,又没有连接ottawa南部的社区,ottawa南部居民去市区要有2个connection,性价比极低。

理想情况下,在省,联邦政府大力支持下,修好南北轻轨,连接南部社区,两所大学,城市形态大大改善,市区Bus数目明显减少,然后城市倾力进行东西向轻轨的建设,连接orleanz和kanata,最终轻轨网络连成一片,城市居民可以随意出行,换乘,在轻轨站附近购物.

现在渥太华修轻轨,是天时,地利,而人不合,希望所有市民能够从渥太华的城市发展出发, 去除区域成见,齐心协力,把省政府和联邦拨款搞定,加速城市发展,建设一个生机勃勃的城市. 如果不能抓住时机,联邦拨款不但可能化为乌有,前期投资,大量时间也白白浪费了.

虽然我本人大力支持修建南北轻轨,但是如果大多数人坚持先修建东西轻轨,我仍然支持.最怕的就是窝里斗,最后联邦拨款黄了,省府拨款飞了,城市建设不了了之,经济发展缓慢,最终大家纷纷回流, 因为,不进则退,中国的发展速度一日千里,你在这里窝里斗时,别人已经孔雀东南飞了.

在轻轨问题上评点三位市长候选人:

1. Bob Chiarelli 轻轨系统的坚定支持者,从渥太华城市发展大局出发,实事求是,锐意进取,经过数年的争论,复杂的环境评估(enviroment assessment)后,推动轻轨项目从理想变成现实.
可能有浪费纳税人的嫌疑(只是听说,没有明确证据),但是一个浪费的市长比什么事都不做的市长要好得多.我也反对浪费,但是我宁愿选择一个浪费的市长,也不要一个整天民主清廉,但是什么事情也做不成的市长.
就好像你要完成一件复杂的工程,比如家庭装修,你不可能保证你买的每个东西都是最便宜的,如果你买每个东西,都把canadiantire, walmart, homedepot,sears全部找一边,你永远完不成一个复杂一点的项目.

2. Alex Munter 这个人言行不一,为了竞选市长,打出了节约牌,攻击现任市长浪费,可是他本来自己就是铺张浪费的典范,during his term, the mayoral candidate had voted 224 times to spend taxpayers' money. 为了显示自己节约,硬是把轻轨计划掐头去尾,变成一个性价比极地的无用的项目,这才是真正的浪费了纳税人的钱.

3. Larry O'Brien 不当家不知柴米油盐贵,承诺不涨tax,但是没有任何实际计划. 此人是窝里斗的典范,为了竞选市长,在9月份写信给财政部长John Baird ,要求重新审查轻轨项目,把城市内部矛盾公开到联邦,直接导致了barid冻结了联邦拨款,这是为渥太华市民福利着想吗?


为了城市的明天,为了一个生机勃勃的渥太华,呼吁大家投Bob一票。


------邓小平说:不要动摇,一直到建成!-------
 
Re: Lightrail与市长竞选 不得不说的话

呵呵,楼主为Bob拉票,还现办了件马甲。用心颇细。为什么不用你的原网名呢。说了半天,几乎是一派胡言。经不起推敲。看来Bob已到了穷途末路的境地。
"问:渥太华小城市,是否需要轻轨.答:渥太华现有100万左右人口。 "
渥太华只有70多万人,另外30万在Quebec那边。你的轻轨过不了河(魁省不支持)。你无形中夸大了需求30%。
"问:轻轨造价很高,地税是否增加?答:轻轨是一个大项目,但是联邦/省政府都已经同意各出200m。"
但还需3亿5千万到6亿资金要我们出。不论是借贷还是涨税,都是沉重的负担。更重要的是轻轨本身是个赔本的买卖。每年至少要1千5百万的营运开支,但凭收票估算只能有600万的收入。即每年要配上1000万。这个无底洞,要你的房地产税来填。那时就骑虎难下了。
"问:轻轨只对沿线居民有好处,可是我家距离规划线路2公里。"
你不觉得你的问题有点可笑。2公里你骑自行车才10分钟。离我家要20公里以上。是否你想说轻轨只对沿线2公里以内的居民都有好处。按此推论,2公里以外的居民都应反对。
LZ不要动不动就以上海,浦东为例。上海1400万人口。一个上海,半个加拿大人口。中加之间,城市和国家的人口地理概念有天壤之别。这根本没有可比性。

"在轻轨问题上评点三位市长候选人:1. Bob Chiarelli 轻轨系统的坚定支持者,"我们要问他为什么支持,为什么不把蓝图,计划书,合同文本公开给市民。正是Bob这种任何事都秘密,独断的作风使市民反感。再说他在市长位子上8-9年了,把渥汰华搞的乌烟瘴气。该时换换新人的时候了。我倒是宁愿选择一个民主清廉的市长,也不要一个整天以权谋私,用纳税人的钱供养他的亲戚朋友的市长。
 
Re: Re: Lightrail与市长竞选 不得不说的话

就事论事,不要人身攻击,是不是一派胡言 分析一下就知道。

1. 人口问题,你仔细看了一下5年前是72万多,现在估计80万左右,南北轻轨建成之日2011市区人口91.5万。东西轻轨建成之日更多。 不信看官方报告http://www.ottawa.ca/city_services/planningzoning/2020/op/vol_1/2_1_en.shtml
魁省支不支持不是你我能定下来的,也不是短时间能定下来的。但是轻轨系统预留了过河的接口是事实。即使魁省不支持,河对岸几十万人口对渥太华市区交通的影响也不可低估,看到河上那么多桥天天堵车了吗?看到每天有多少趟bus来往了吗?
我无意研究人口数字,研究这个数字没有意义,关键看市区是不是堵车,市民出行上班/办事是不是方便。

2,轻轨维护成本比BRT低很多是无可置疑的。考虑一下每个司机的平均年薪都要在6万左右,靠增加bus的做法行吗?而且,有数字证明修建brt实际费用不比轻轨便宜多少,但是后期维护费用高于轻轨。

3 轻轨是赔本,bus就不配本吗,长远看可能赔得更多吧? 轻轨在全球绝大部分项目都是赔钱的,但是为什么要修? 因为是基础设施,对地区经济,对城市发展具有巨大的推动作用。
照你的理论,calgary的轻轨应该拆掉才对,因为calgary人口更少,“营运开支使个无底洞”,但实际上calgary的轻轨天天爆满,自己去看看吧。

4 2km问题我相信大家都明白我再说什么,如果还不明白悄悄话下面谈吧。

5 从来不想整体上拿上海和渥太华比,我只是在一些具体问题上举例说明罢了,不要钻牛角尖。 再说,上海人均收入和渥太华怎么比? 如果渥太华普通市民的生活质量比上海还差,你还呆在这里干什么?

轻轨规划当中,可能有些信息批露不够,当初councillor投票前存在这个问题,后来已经解决了,现在没看到councillor抱怨这个问题的报道了,大家研究,争论都是其他的问题。你还揪着一个已经解决的问题干什么呢?


最初由 finalwinner 发布
呵呵,楼主为Bob拉票,还现办了件马甲。用心颇细。为什么不用你的原网名呢。说了半天,几乎是一派胡言。经不起推敲。看来Bob已到了穷途末路的境地。
"问:渥太华小城市,是否需要轻轨.答:渥太华现有100万左右人口。 "
渥太华只有70多万人,另外30万在Quebec那边。你的轻轨过不了河(魁省不支持)。你无形中夸大了需求30%。
"问:轻轨造价很高,地税是否增加?答:轻轨是一个大项目,但是联邦/省政府都已经同意各出200m。"
但还需3亿5千万到6亿资金要我们出。不论是借贷还是涨税,都是沉重的负担。更重要的是轻轨本身是个赔本的买卖。每年至少要1千5百万的营运开支,但凭收票估算只能有600万的收入。即每年要配上1000万。这个无底洞,要你的房地产税来填。那时就骑虎难下了。
"问:轻轨只对沿线居民有好处,可是我家距离规划线路2公里。"
你不觉得你的问题有点可笑。2公里你骑自行车才10分钟。离我家要20公里以上。是否你想说轻轨只对沿线2公里以内的居民都有好处。按此推论,2公里以外的居民都应反对。
LZ不要动不动就以上海,浦东为例。上海1400万人口。一个上海,半个加拿大人口。中加之间,城市和国家的人口地理概念有天壤之别。这根本没有可比性。

"在轻轨问题上评点三位市长候选人:1. Bob Chiarelli 轻轨系统的坚定支持者,"我们要问他为什么支持,为什么不把蓝图,计划书,合同文本公开给市民。正是Bob这种任何事都秘密,独断的作风使市民反感。再说他在市长位子上8-9年了,把渥汰华搞的乌烟瘴气。该时换换新人的时候了。我倒是宁愿选择一个民主清廉的市长,也不要一个整天以权谋私,用纳税人的钱供养他的亲戚朋友的市长。
 
主席说ALEX MUNTER是合适人选!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

MR.MUNTER将肯定是OTTAWA市长,我们小区插牌子的全是MR.MUNTER.我也插了MUNTER,

BOB建南北向LIGHTRAIL,独断专行,OTTAWA PROPERTY TAX逐年上升,把他拉去坐牢都没有人同情.
 
楼主简直是胡扯。东西向有417,可是kanata的居民饱受堵车之苦,应该修东西向的LRT,缓解城市的主要堵车。南面只有Barrheaven,很多居民实际上是从416上417,所以解决417的交通时是主要问题。
 
解决堵车之道不单单是加强拥堵地段基础设施。而在于城市整体有序发展。

基础设施具有很强的引导作用,如果城市建设资金集中在某些区域,抛弃其他地方,只会让更多的居民拥到这些区域,结果还是造成拥堵.

北京就是例子,长安街已经10车道了吧,还是严重堵车? 如果不把城市薄弱地方修好,就是把长安街扩成20车道,也不能解决堵车问题? 但是如果政府把整个城市(包括平民聚居的南城,天通苑,回龙观,近郊)基础设施标准定的跟长安街一样,甚至接近,还有谁愿意天天挤在长安街的公汽里?

416通往toronto,你一周去toronto几次? 对riverside south居民来讲,根本无法上416。barrhaven大部分的车流也要要通过local道路去downtown.

417上已经有几百million的项目在动工,kanata路段扩充指日可待,东西轻轨也在日程表上,比较kanata,orleanz以及南部,你就偷着笑吧。 但是轻轨项目还刚刚开始,甚至可能夭折, 搞不懂你你为什么基础设施不先修在自己家门口就反对? 希望多多考虑城市整体有序发展。毕竟.我们是要在这里工作,生活,生儿育女,不是赚一笔就走的投机倒把分子.

最初由 kitaro 发布
楼主简直是胡扯。东西向有417,可是kanata的居民饱受堵车之苦,应该修东西向的LRT,缓解城市的主要堵车。南面只有Barrheaven,很多居民实际上是从416上417,所以解决417的交通时是主要问题。
 
别动不动就那北京做比较,北京2千万多人口,根本和渥太华不是一个级别的城市。渥太华北是downtown,南面是居民区,而东西纵深更长,东面是Orleans,cumbland,西门是kanata,stittsville,长度超过60KM。当然需要考虑东西了。
 
With the collapse of high-tech industry in Ottawa, a lot of people are planning to leave, or have already left this city. Therefore, I do not foresee Ottawa will have any chance to grow. Assuming the Canadian Federal Government is not planning to expand its workforce in Ottawa, the population will be stable at 750000 or even less for the next 10 years.

Just like the new Ottawa international airport, building the light-rail system is a complete waste of money as Ottawa will never grow to the size where these facilities can be fully utilized.

Now it may be true that there are traffic jams everywhere during rush hours, but it can surely be solved by better planning the bus routes and to make the bus services more reliable. With careful planning and, maybe, with some legislations (here is one example: only buses are allowed to use the roads in downtown during rush hours, other vehicles may need to apply permits and pay a monthly fees to use the roads during that time frame), the traffic problem could be solved without spending big money on useless light-rail.

This is just my own opinion; please feel free to disagree what I said.

:lookaroun
 
你老婆说的没错:Alex Munter 被加拿大Lesbian and Gay Archives评价为:同性恋,双性恋, 和性别改变的吹鼓手,是加拿大首都地区同性恋选出的第一位代表。
http://www.clga.ca/About/NPC/MunterA-069.htm


最初由 lungao 发布
go on go on. 哪位还能给个关于市选的讨论的连接,不胜感谢。

本来不关心也不准备去投票的,就是晚上跟老婆抄了一架竟然是关于政治,得学习学习补补课
老婆说alex是同性恋,不能选。老婆说支持爆伯。
没见过老婆那么有见地,脱口而出问她:是不是某某组支持爆伯?
就这一句话,引来轩然大波。
WHY丫?也没法问原因也不回答了。郁闷中~~~
 
本人本来对选举没兴趣,看了这个帖子,不能不选了。
渥太华的主要人口分布在东西两头。现任市长独断专行,不顾众多的市议员反对,一定要修南北轻轨。
这个南北轻轨修了以后,只能给Minto的老板提高一下barrhave的地皮和房价而已,对渥太华未来的发展没什么效果。而417现在每天上下班堵车已经十分严重了。他却视而不见。
楼上的说Alex Munter是Gay。好了,我们是选市长,不是选老公。
因此我们全家都投Alex Munter!!
 
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