法国前总理米歇尔·罗卡尔谈国际事务和全球治理
2007年10月05日18:02
http://people.com.cn/GB/32306/54155/57487/6342891.html
法国前总理米歇尔·罗卡尔做客强国论坛现场照片 编者按
10月5日14:30，正在比利时出席第二届中欧论坛的法国前总理、法国社会党前总书记米歇尔·罗卡尔先生远程做客强国论坛，就“国际事务和全球治理”同网友交流。
访谈全文
【米歇尔·罗卡尔】：各位中国朋友，下午好！
[网友]：您是中欧论坛的创始人，为什么中欧论坛是一个组织和一个国家的对话，这种交流的意义在哪里？
【米歇尔·罗卡尔】：首 先要说一下欧洲联盟，它包括了众多国家，众多国家间从历史角度看， 一直战争不多，二战中，欧洲有四千多万人死亡。二战结束后，欧洲对这种状况无法忍受了。这也就是为什么50年来欧洲国家一直努力建设欧洲联盟这个机构。 欧盟到目前为止所做的工作不太涉及政治方面和安全方面，国家安全问题仍然在北约的框架下协调。但是从经济角度来讲，欧盟已经一体化发展到很深的程度，贸易 政策已经一体化了，所以在WTO里，做为一个整理出现的。在反垄断和市场竞争方面统一了政策。欧盟成员国里有一半已经统一了货币。目前为止，由27 个国家组成的欧盟已经成为世界上最重要的经济和金融联合体。所以欧洲联盟在世界上起了非常重要的作用。到目前为止，中国和世界上其他地区的交往经济领域比 较活跃。所以对中国来讲，我们认为中国了解欧盟的工作很重要，这就是为什么中欧论坛很重要。
[黄晨灏]：尊敬的罗卡尔先生，您好：目前，欧元强劲升势引发新的忧虑。欧洲人普遍认为，汇率现已达到“痛苦临界点”。请问，这是为什么呢？谢谢。
【米歇尔·罗卡尔】：目 前汇率的不稳定有些令人忧虑。客观上讲，不是欧元升值，是美元在贬值。美元针对其他货币也是在贬值，例如英镑、瑞士法郎和日元。中国政府决定人民币和美元 挂钩，所以目前国际汇率体制下，中国是享受好处的，而且好处很大。但是这种做法从长远看，不是很严肃的。美国目前的经济困难很严重，美状况可能会越来越严 重。
[网友]：现存国际制度在治理全球问题过程中，面临哪些问题？
【米歇尔·罗卡尔】：联 合国改革问题，最大的两个挑战，第一个是安理会的改革。在安理会的扩大上，除了接受德国和日本以外，还应该接受发展中国家成员，比如印度和巴西。也有人提 出非洲国家应该有代表。当然将要进入的国家和不能进入的国家之间有比较艰难的谈判。第二问题，是关于否决权的问题。从1946年，就一直存在一个问题，有 些国家过渡使用他们的否决权，影响了联合国运作的有效性。当然世界上比较大的国家的权利我们是无法改变的。
如果新增加更多的成员，联合国运作会更加缓慢，所以要增加新成员就必须要改革决策机制。有人提出要取消否决权 ，另外也有人说要对否决权进行一些限制，比如每个成员国一年之内只有使用两次否决权。第三种建议是一个安理会成员国在使用否决权时，要有三个非安理会成员 国的支持。
联合国改革的其他方面相对比较容易，比如有人建议要成立一个联合国经济和金融安全委员会。这个委员会的主要作用是为世界银行，国际货币基金组织和世界 贸易组织提供一些建议。世界劳工组织的条约和世界贸易组织法规发生矛盾时解决一些问题。还有一个改革议题是，是不是要给联合国赋予管理因为战争而丧失本国 政府的国家，例如索马里、海地等。前面提到的几点，都是联合国改革的议题，目前有着非常激烈的讨论。
【米歇尔·罗卡尔】：由于时间关系，各位再见！
嘉宾简介
罗卡尔（Michel Rocard，1930— ） 法国社会党领导人之一，西方“民主社会主义”代表人物之一。曾任法国政府总理。1930年8月23日生于法国上塞纳省库尔帕瓦市一知识分子家庭。先后就读 于巴黎政治学院、巴黎大学和国立行政学校。曾任过财政督察、财政部专员和经济预算处长、全国经济预算审计委员会秘书长等。1949年开始从事政治活动。 1955—1956年任社会党所属社会主义大学生协会全国书记。1958年创建独立社会党（1960年改称统一社会党），1967—1973年任该党全国 书记。1969年起（除1973年落选外），连续当选为国民议会议员。1974年加入社会党，次年当选为该党中央指导委员会和执行局成员，随后又进入该党 全国书记处。1977年任伊夫林省贡弗朗——圣——霍诺林市市长。1981—1985年在社会党政府中先后任计划与领土整治国务部长和农业部长。1988 年密特朗当选总统后，1988—1991年被任命为政府总理。是西方民主社会主义的倡导者和代表人物之一。主要著作有：《法国政党》、《统一社会党和法国 的社会主义前途》、《关于社会主义国家的思考》、《共同市场反对欧洲》、《讲真话》及《罗卡尔言论集》等。
2007年10月05日18:02
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法国前总理米歇尔·罗卡尔做客强国论坛现场照片 编者按
10月5日14:30，正在比利时出席第二届中欧论坛的法国前总理、法国社会党前总书记米歇尔·罗卡尔先生远程做客强国论坛，就“国际事务和全球治理”同网友交流。
访谈全文
【米歇尔·罗卡尔】：各位中国朋友，下午好！
[网友]：您是中欧论坛的创始人，为什么中欧论坛是一个组织和一个国家的对话，这种交流的意义在哪里？
【米歇尔·罗卡尔】：首 先要说一下欧洲联盟，它包括了众多国家，众多国家间从历史角度看， 一直战争不多，二战中，欧洲有四千多万人死亡。二战结束后，欧洲对这种状况无法忍受了。这也就是为什么50年来欧洲国家一直努力建设欧洲联盟这个机构。 欧盟到目前为止所做的工作不太涉及政治方面和安全方面，国家安全问题仍然在北约的框架下协调。但是从经济角度来讲，欧盟已经一体化发展到很深的程度，贸易 政策已经一体化了，所以在WTO里，做为一个整理出现的。在反垄断和市场竞争方面统一了政策。欧盟成员国里有一半已经统一了货币。目前为止，由27 个国家组成的欧盟已经成为世界上最重要的经济和金融联合体。所以欧洲联盟在世界上起了非常重要的作用。到目前为止，中国和世界上其他地区的交往经济领域比 较活跃。所以对中国来讲，我们认为中国了解欧盟的工作很重要，这就是为什么中欧论坛很重要。
[黄晨灏]：尊敬的罗卡尔先生，您好：目前，欧元强劲升势引发新的忧虑。欧洲人普遍认为，汇率现已达到“痛苦临界点”。请问，这是为什么呢？谢谢。
【米歇尔·罗卡尔】：目 前汇率的不稳定有些令人忧虑。客观上讲，不是欧元升值，是美元在贬值。美元针对其他货币也是在贬值，例如英镑、瑞士法郎和日元。中国政府决定人民币和美元 挂钩，所以目前国际汇率体制下，中国是享受好处的，而且好处很大。但是这种做法从长远看，不是很严肃的。美国目前的经济困难很严重，美状况可能会越来越严 重。
[网友]：现存国际制度在治理全球问题过程中，面临哪些问题？
【米歇尔·罗卡尔】：联 合国改革问题，最大的两个挑战，第一个是安理会的改革。在安理会的扩大上，除了接受德国和日本以外，还应该接受发展中国家成员，比如印度和巴西。也有人提 出非洲国家应该有代表。当然将要进入的国家和不能进入的国家之间有比较艰难的谈判。第二问题，是关于否决权的问题。从1946年，就一直存在一个问题，有 些国家过渡使用他们的否决权，影响了联合国运作的有效性。当然世界上比较大的国家的权利我们是无法改变的。
如果新增加更多的成员，联合国运作会更加缓慢，所以要增加新成员就必须要改革决策机制。有人提出要取消否决权 ，另外也有人说要对否决权进行一些限制，比如每个成员国一年之内只有使用两次否决权。第三种建议是一个安理会成员国在使用否决权时，要有三个非安理会成员 国的支持。
联合国改革的其他方面相对比较容易，比如有人建议要成立一个联合国经济和金融安全委员会。这个委员会的主要作用是为世界银行，国际货币基金组织和世界 贸易组织提供一些建议。世界劳工组织的条约和世界贸易组织法规发生矛盾时解决一些问题。还有一个改革议题是，是不是要给联合国赋予管理因为战争而丧失本国 政府的国家，例如索马里、海地等。前面提到的几点，都是联合国改革的议题，目前有着非常激烈的讨论。
【米歇尔·罗卡尔】：由于时间关系，各位再见！
嘉宾简介
罗卡尔（Michel Rocard，1930— ） 法国社会党领导人之一，西方“民主社会主义”代表人物之一。曾任法国政府总理。1930年8月23日生于法国上塞纳省库尔帕瓦市一知识分子家庭。先后就读 于巴黎政治学院、巴黎大学和国立行政学校。曾任过财政督察、财政部专员和经济预算处长、全国经济预算审计委员会秘书长等。1949年开始从事政治活动。 1955—1956年任社会党所属社会主义大学生协会全国书记。1958年创建独立社会党（1960年改称统一社会党），1967—1973年任该党全国 书记。1969年起（除1973年落选外），连续当选为国民议会议员。1974年加入社会党，次年当选为该党中央指导委员会和执行局成员，随后又进入该党 全国书记处。1977年任伊夫林省贡弗朗——圣——霍诺林市市长。1981—1985年在社会党政府中先后任计划与领土整治国务部长和农业部长。1988 年密特朗当选总统后，1988—1991年被任命为政府总理。是西方民主社会主义的倡导者和代表人物之一。主要著作有：《法国政党》、《统一社会党和法国 的社会主义前途》、《关于社会主义国家的思考》、《共同市场反对欧洲》、《讲真话》及《罗卡尔言论集》等。
