购买团体GROUP RESP的惨痛教训,给还没有买计划要买的朋友提个醒

[palxing]

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购买团体教育基金RESP的惨痛教训,给还没有买计划要买的朋友提个醒 ---------by palwang2000 (sammy) at 2007.6.20 13:26 #3753977@0

我们在没有多少知识的情况下，2005年经朋友推荐从以销售人员那里买了USC的RESP，$2000一年，去年想着换成每年$1000，最近收到 statement，发现有些问题，这两年的年收益率只有不到%3，3000块只有500多剩余，而且是500块的收益率。然后电话咨询了他们公司。他们 说，这些钱分成很多units，每个unit要扣除100块，如果一直坚持最后才能给，2000刀不能改，减少了就要扣除近900块，除非把减的补回去， 而且维持每年2000刀，是他们公司自己定的。如果取消这个计划，3000块只能退500多块。上当了，销售人员说的天花乱坠，就是不提这些茬。

好像其他RESP公司也是这么做的。所以建议自己去银行买，银行没有没用，自己可以改动投资计划，公司好多费用，投资收益率很低，不是所谓的高，而且一旦上去了，没有回头路，死活都是他们，保费处理费等一分不少拿。而且自己定很多规矩。简直明抢。
我的RSSP 就是从银行自己买的，如果懒得话，没有时间打理，银行还可以推荐我近4%定期存款，一点费用没有。
如果你有买RESP或者RSSP的计划，买前要三思，一定要先搞明白。否侧，就得任人摆布了。
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有孩子的家长请看一看(ZT)
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by immigratomars (移民火星) at 2007.3.10 18:13 #3545644@0


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有孩子的家长请看一看

送交者: jij 2007年3月10日08:30:13 于 [卑诗华人社区]http://www.bbsland.com


我的RESP 惨痛经历 转载
送交者: 笨死的熊姥姥 2007年3月09日18:00:35 于 [儿童成长]
如果以前有人告诉我，投资RESP有可能损失惨重，我还不相信的话，等事情真正发生在自己身上，才悔之晚矣。我为我儿子买了4000加元RESP, 最后拿回1100 加元，损失2900加元，损失不可谓不惨重，教训不可谓不深刻。给我们上这一课的机构是USC Education Savings Plans Inc. (简称USC)，Sales Representatives 是Danny Siu & Sally Siu（自称邵生，邵太，活动于加拿大安省一带）。
2002年，这对夫妻从我的熟人口中知道我的儿子刚出生，便三天两头给我们打电话，造访我家，编织了他们公司的RESP的种种好处：
· 随时可以修改计划，调整金额
· 少至10元，多至2000，都可保存户头
· 如果我们每年存2000，根据他们公司的投资历史，18年后，我们可以拿回近九万元作为我儿子的教育经费
· 等等
从头到尾，他们没有提到过任何潜在风险，更不用说他们公司设计的种种暗套（罚款等等）。于是，我们于2002年和2003年共交纳了4000元，外加每年36元保险费。
2004 年底，我女儿出生。我给Sally Siu（邵太）打电话，要求把我儿子的计划从2000元/年改成1000元/年。她说没问题。户头里的4000元足以cover到2005年底。但有点奇 怪的是，2005年初，我收到一张USC的支票（1100元）。我想可能是因为从2002年至2004年只需3000元，他们退回我1000元+100元 利息. 就很高兴地把这张支票cash了. 万万没想到这1100元竟然是我的4000元在USC炼狱中走了一遭逃出来的游魂(惨笑!).
2005年11月,我收到Sally Siu的一封信,提醒我2005年底该交钱了.
2006 年初,我开始在Ohio工作, 亦准备举家迁至美国. 于是,我打电话给Danny Siu, 希望能参照我女儿的 RESP的处理方式取回我儿子的RESP(我会在后文描述我女儿的RESP的处理方式). 令人震惊的是,我被告知我的本金只有2000元了,而非3000元. 我于2005年初收到的1100元是2000元扣除罚款(900元)的余款.我在电话中跟他理论了一个半小时,他也没能说出个子丑寅卯,只是一个劲地坚持 这是他们公司的规定.
2006年,我妻子给他们打了两次留言电话. 没有任何回音.
2007年初, 我们在美国已初步安定,想起应当给这件事作个最后了结. 我们的想法是: 如果他们公司不能把钱一次性退还的话,把这2000元分作100元/年,我们可以在18年后取回这笔钱. 终于联系到这对夫妻. 更离谱的事情发生了!这回我们被告知我儿子的户头的金额是零!诸位,金额是零!所有的钱都被当作罚款充公了,因为户头已经被取消!又作了一个半小时的无谓 挣扎和鸡同鸭讲,气得我几乎心脏病发.更不可思议的是这位Danny Siu竟然还问我们是否要继续投钱,他们可以给我们做. 至于原先的钱,肉包子打狗,已经永远跟我们说Byebye了!我的天!陈凯歌说道:人不能无耻到这种地步!不幸的是, 人还真能无耻到这种地步. 更不幸的是, 这种人被我碰上了,我还交给他4000元肉包子打狗费! 他还恬不知耻地问我要不要继续交!
说到这，我该提一提我女儿的 RESP的事了。2004年，我把我女儿的 RESP交给一个很信任的Agent做。当年年底，他就知会我谁在管理着这个户头的投资。每年年初，我都准时收到statement，以便我们了解户头情 况。2006年初，我同他商榷拿回RESP的可能，他极尽所能说服他公司，他公司也很通情达理，鉴于我们的特殊情况, 将本金一文不少退还给我们。
本来我准备马上把这件事公布在网上，被我的一位朋友阻止了。他是个很成功的businessman，用他在美国这么多年的经验帮我分析了利弊得失，认为应 该先同USC交涉，如果USC是一个正规公司,应该会拿出一个合情合理的解决方案,而不是如此简单粗暴地一锅端. 于是,我们又重新撰写了申述信.2月13日,通过USC的网站发了出去.
Automatic response 来了,说信收到了,几天后就有人会联系我.等了整整十天,音信全无. 又发一封信查询,不知所踪. 没奈何,开始打电话找人. 一个字,”难”.留言是绝对不回的. 花了五天时间,终于联系上一个叫Kim的所谓supervisor,问直线电话,没有,通过总机转; 问email,没有, 通过contactus@usc.ca 转; 她让我把申述信转给她. 第一天, 申述信没收着;再发,打电话确认收着了,说马上打回给我.等啊等,等到下班也没等着,只好我自己打过去.花了半小时,终于闹明白我的2900元是怎么不翼 而飞的.
原来我儿子的户头早于2005年初就被他们停止了.我的将2000元/年转成1000元/年的申请他们根本就没处理.于是乎我的情形变成2004年未缴 费, 于是乎户头立马取消,2900元当场处斩,发还1100元抚恤金,但无片言只语（三无：无信件，无电话，无email)通知发生何事.直至两年后的今天, 我才如梦初醒,知道自己是怎么死的. 很具讽刺性的是, 我儿子的户头于2005年初就被他们取消了,2005年底他们还在寄信催我们缴费.
另外一件有趣的事情是这位Kim也问我要不要重开户头,500元/年,她可以立即寄申请表给我.看来,USC雇员的基本职业素养是:不管对方何人,遭遇如 何,心情如何,上来就掏包.良心,是可以不要的;羞耻心,是可以不要的;赚钱的机会,是绝不能丢的;至于手段,是可以无所不用其极的.
我的故事到此基本结束了.希望大家能够吸取我的教训,在作RESP投资时
· 千万要弄清楚对方的人品,教育背景和职业背景. 这涉及到今后十数年几万元的投资,一定要交到自己信任的人手上.毕竟,在北美的大部分人都没有灰色收入,每分每厘都是自己辛辛苦苦挣来的.
· 千万要弄清楚对方公司管理的透明度. 这个所谓的USC的透明度,大家已经在我的论述中得到些概念.连户头取消这么大的事情都可以没有一个通知,还有什么事情他们不是暗箱操作?它的sales representative巧舌如簧把你的钱从口袋中套出来之后,便绝尘而去.除了每年年底寄信催费,背影也不见一个.你可知哪位神仙在管理着你的钱?
· 在决定签约前,一定要问清楚该公司如何处理潜在风险(我知道美国法律明文规定金融从业员必须告知顾客所有潜在风险,否则即是违法. 还记得几年前在网上传得沸沸扬扬的吴征欺骗留学生购买保险案吗?但我不知道加拿大是否有类似法律).北美是个流动的社会,每个人的工作,居住,财政状况都 有可能发生变化.除非你有足够的耐心一字一句把协议书通读一遍,否则,请sales representative把风险解释清楚.
一言以蔽之,谨慎又谨慎!千万不要让你的辛苦钱落入无良Agent和无良公司手中.一旦钱出了你的口袋,钱就跟别人姓了.它们想怎么折腾就怎么折腾.我是 不幸的, 4000元过了把USC油锅,九死一生，十停去了八停;我又是幸运的,发现得早,好过18年后,儿子上大学,高高兴兴去取钱,被告知:Oops,资金管理 不善,已被基本亏光.尚余200大洋,发还与你,权当来回油钱吧!追问是哪个杀千刀的干的,答道:此乃公司机密,无可奉告.倘若戳穿,暗箱变明箱,我们怎 么给员工出粮呀（邵某语）?那时的凄惶无助,欲哭无泪,甚至歇斯底里,就远非今天这一点心疼和愤怒可以相比的了.
请阅过此贴而心有戚戚的朋友,将此贴广为转贴于各大小网站,转发给自己的亲戚朋友,让此事在最短的时间传遍北美华人社圈,避免我的故事在诸位身上重演.

 

[OrangeJuice]

This case is quite similar to buy universal insurance 人壽保險. The insurance agent will tell you high return from your insurance money. They will tell you that you will get an average of 6-9% return rate per year. In the end, the return is only 2-3%. In addition, they deduct 2% administration charge. (They won't tell you when you sign up for the insurance plan.)

When you get your yearly statement (you won't know about all these until a year later when you receive your statement), you realize the bad return rate. So, you want to cancel the whole plan, you will be charged for $250 penalty plus some other charges.

Besides, the yearly insurance premium is higher than term insurance. So, please be careful when you buy universial insurance. There are many things hidden. Watch out for your loss and don't listen to all the sales statement from the insurance agents. They got very high commission every time you sign up for universal insurance.

Just think twice before you sign up any long term insurance plan.

 

[palxing]

To shanghai girl: How to you choose your Portfolio? Thanks

I have searched the website of TD waterhouse, could you please tell me how you choose your portfolio? Thanks

 

[palxing]

投资RESP迫切需要注意的要点

投资RESP迫切需要注意的要点 by lallyjack (Dream Plan & Do) at 2007.5.6 15:01 #3657587@0

＜本文发表于: 相约加拿大:枫下论坛 www.rolia.net/forum ＞
在加国, RESP作为家庭做好子女未来教育的储蓄, 已经受到普遍的欢迎! 但是, 仍有一些投资RESP的同胞却遭遇了痛苦或不愉快的经历。

为帮助更多的投资者投资好RESP，现将一些投资RESP迫切需要注意的问题罗列起来， 以供大家投资RESP时参考。

一、RESP是什么？
RESP (Registered Education Savings plans) 是一种注册型的教育储蓄计划。此计划创立于1998年，加拿大政府旨在推动和鼓励高等教育而出台的教育储蓄计划。RESP计划允许投资者的投入免税增长， 直到受益人注册于高等专科学校（college），综合类大学（university）或者够资格的二级专科学院（eligible post-secondary educational institution）。

因此， RESP不是一种投资品种，而是一种注册型的教育储蓄计划。投资RESP的益处之一就是RESP内的投资免税增长（tax shelter）。

二、RESP最大好处----获取政府教育补助金和延税增长
为鼓励家庭做好子女未来教育储蓄， 加拿大政府规定，如果你给孩子开RESP帐户，每年存足２０００加元，政府会每年再送４００加元给你孩子，放在同一个帐户内，一直到１８岁。

但是, 从2005年1月开始, 对低收入家庭（收入等于或低于$36,378）RESP 前$500中的教育补助金CESG的比例为40%, 即从原来每年$400 增加到$500。

对中低收入家庭（收入界于$36,378和$72,756之间）RESP 前$500中的教育补助金CESG的比例为30%, 即从原来每年$400 增加到$450。

另外， 符合领取儿童福利补助金的家庭(家庭收入低于35,515), 第一年可获500元的CLB(Canadian Learning Bond)，以后每年再获100，直到孩子15岁。此补助适用于2004年1月1日或以后出身的孩子。

三、投资RESP前迫切需要注意的问题

1．阅读安省证券监管委员会(OSC) 有关RESP的公开出版物
安省证券监管委员会(OSC)是安省范围内管理和执行证券法律规定的机构。”它的宗旨是保护投资人,避免非公平,不适当和舞弊的商业行为。
网址为： Ontario Securities Commission
电话: 416-593-8314
免费电话: 1-877-785-1555
e-mail: inquiries@osc.gov.on.ca

投资RESP前，需要检查OSC告知的问题：
http://www.osc.gov.on.ca/Investor/Resources/res_respchecklist_en.pdf

1）、你比较过不同类型的RESP计划了吗？
在你作出决定之前，确信你已经理解各种不同选择：投资公司与银行、个人投资管理式与团体投资管理式、收费与否等项。

2）、你要支付哪些费用？什么时候支付？
在你开立RESP帐户时， 有些团体RESP计划公司将收取销售费用和其他一些成本费用。比如，组管式RESP管理公司会收取3000—5000不等的注册费，这些注册费所产生的回 报一般是被用作团体RESP计划的管理费用和销售人员的佣金， 所以投资者无形之中就少了一部分回报。为了得到教育补助金，有些公司甚至会向投资者收取一些额外的费用。

3）、假如你错过一次投资，会有什么后果呢？
许多团体RESP投资计划要求你按时投资， 否则你将可能失去你RESP计划内的盈利或面临罚款。

4）、哪些二级专科学院（post-secondary educational institution）够资格？
详情请访问加拿大人力资源和社会发展（Human Resources and Social Development Canada）网站： www.hrsdc.gc.ca。

5）、什么时候和怎样从你的RESP计划中取款？
为从RESP计划中收到支付款，学生必须向你的RESP管理 公司出示合格的入学注册证明，有时需要在一定的截止日期前。有些计划按设定的时间表进行支付， 而其他的则由你自己决定。有些计划在你入学的第二年前不支付RESP盈利部分。

6）、假如学生不能进入二级专科学院学习， 或者没有完成学业， 那该怎么办？
一般地说， 你可以得到除费用以外的投资。有些计划可能保留你的盈利部分，以便其他留下的RESP会员分享你的盈利部分。

7）、假使你签定了RESP计划， 但是你改变了你的主意， 那会有什么后果呢？
有些团体RESP计划允许你在签定了合约60天内取消, 并且无任何费用。而其他一些计划， 则取决于你的投资类型。

2、了解RESP帐户管理类型
加拿大政府对希望为孩子储蓄未来教育费用的家庭提供了非常清晰的选择方向。RESP一共分为两种：个人投资管理式，团体投资管理式。

A. 自主投资管理式（self-direct RESP）： 投资者有丰富的投资理念，对市场起伏有丰富的经验， 和坚强的心理素质，能够承担相应之投资风险的供款者可以选择这类投资方向。投资者去银行，投资公司，保险公司开始一个RESP户口，自己选择互惠基金或其 他投资产品。一般地说， 许多人通过投资顾问进行理财规划。个人投资管理风险高， 同样回报也高。

B. 团体投资管理式： 在政府监管下，由非牟利基金机构统筹管理和投资。因为有政府监管投资95%于政府债券，所以尽管保本，但是回报较低。

3、了解RESP投资风险
关于RESP投资风险，现将自主投资管理式和团体投资管理式作一个比较， 投资者就能更深地理解投资风险。

自主投资管理式
A. 投资灵活性（flexibility）---- 投资灵活性高。什么时候投资、投资多少、投资什么都由自己决定
B. 投资回报----回报高，大部分投资于长期稳定增长的基金
C.注册费-----没有注册费。所有投资和CESG的回报都归自己所有
D. 投资过程----投资过程清晰明了，随时可以从网上查看投资增长情况
E). 取消RESP计划的后果------如果您终止参与RESP计划, 或者您的子女不继续中学后的教育, 您只需将供款中所得到的政府教育补贴（CESG）及其收益退还给政府，保留自己的投资和回报，并可转入RRSP帐户

团体投资管理式
A). 投资灵活性（flexibility）---- 供款弹性很低：假如遗漏一次供款,您的帐户便可能被视为拖欠款项,您或者会因此而丧失会员资格。如果您想保持保持会员资格的话, 那么您需要为漏供的款项缴付利息。利息随日子增长,数额之大令供款人难以清还。
B). 投资回报----回报低，大部分投资于收入型的债券和基金。
C). 注册费-----团体RESP管理公司会收取3000—5000不等的注册费，注册费的投资回报归公司所有
D). 投资过程不明， 最终投资回报也不确定
E). 如果您终止参与该计划,或者您的子女不按照公司所设立的规则入学读中学后教育,您便放弃了您的回报。您只可以收回在扣除所有费用后的本金。从您的供款所得到的政府教育补贴将退还给政府,或用来补贴其他学生。

最后，需要指出的是自主投资管理式投资也有风险， 所以它的回报也高。因此，投资RESP时你需要一个经验丰富的理财顾问帮你规划。

4、RESP 未来革新动向
在2007年的新预算中， 针对RESP所做的变革有：
• 取消每年4000加元的供款上限；
• 终生供款上限， 则由此4 万2000加元提高到5万元；
• 联邦政府每年为每个RESP帐户提供的CESG 津贴最高限额由400加元提高到500加元。

鉴于以上新动向， 投资者进行RESP投资时须先查询，再投资。

目前， 教育基金计划林林总总, 因此在决定投资注册教育储蓄计划之前一定要对市场上的计划有一个全面的了解。因为您是投资决策人， 当然听取诚实金融理财顾问的建议也是一个非常好的捷径。
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[Obiwan]

I bought my RESP through Mackenzie Financial and so far, I have some profound return. It doesn't matter where you buy it whether through an agent or bank, they all operate the same way. The same penalty applies to everyone if people withdraw the funds in the first 5 years. I really don't understand why people has negative views on RESP. Besides any changes on payment schedule of payment amount, an official amendment will have to be issued and signed off by both parties. The story above has too much flaws within and it is not telling the whole story. As a conclusion, I really think RESP is a good way of saving some moneys for your kid(s), especially if you starting this plan after the child is born, and imagine, 18 years later, what kind of return would that be.

 

[palxing]

这个已经讨论过很多次了，可以自己google一下前人的经验。总的来说团体的弊病更多一些，

这个已经讨论过很多次了，可以自己google一下前人的经验。总的来说团体的弊病更多一些，具体见链接里的内容。而自己在银行买唯一的“缺点“是需要自 己管理，这就要本人需要一些基本的投资知识，因此存在一些投资风险。 by ddwater (water) at 2007.10.15 18:10 #3993124@0

这里还有以前一位网友的总结，抱歉找不到链接了只保留的帖子。

我对RESP的见解
by chunguimeng (chunguimeng(春闺梦)) at 2005.6.29 10:59
USC，CST是POOLED RESP。
第一，一旦买了就不能停只能定期付款否则将会受罚，就象上了贼船。
第二， 不能更换受益人，但SELF_DIRECTED RESP能更换受益人。
第三，一旦开始取钱，你帐户内所有资金将不再得到任何利息，这样你将遭受巨大的损失，因为此时你帐户内所有资金处于最高值。
SELF_DIRECTED RESP 不存在这些问题，所以USC，CST的教育基金坚决不能买，不要听经纪的诱导，以上三点他们不会告诉你的。要买就买自己管理的RESP，或者就不买，以后贷款(一部分可免还)。
我认为不买是最好的选择，以不变应万变，谁知道十几年后会发生什么呢。不必给自己增加经济负担

URL: Ͷ

 

[Jalise]

Self-Direct RESP is good for people with good investment knowledge. Otherwise, you can talk to some financial advisors and get their professional services to invest in mutual funds for you. Investing RESP in mutual fund is very flexible and all the money are yours!

 

[海宝宝]

palxing在“投资RESP迫切需要注意的要点” 中有些地方也不够全面。

首先不管你在哪里开户，银行，投资公司，金融机构，或者group计划，都要交25刀的开户费。

自主投资管理式：也会收取费用，费用名称叫MER，每年收取2.5%，开始看到很少的收费，一旦账户里钱多起来，18年的投资下来这笔费用也不少，而且是一定会收取，并不返还给客户的。客户一般不注意，因为在账户里直接扣除。客户看到最后的数字是已经扣除过的金额。

团体投资管理式：注册费或叫管理费（membership fee），从购买的每个unit扣除100用作membership fee，整个投资过程中收取3000—5000不等的注册费，根据客户所购买的unit来确定。这笔费用在将来孩子取款上学用时会返还给客户。但是是有条件返还，
1.如果孩子以后上4年学，第一年本金减去管理费返还给contributor。第二年客户账户里所得的三分之一政府补贴及利息利润加三分之一的membership fee返还，第三年客户账户里所得的三分之一政府补贴及利息利润加三分之一的membership fee返还，第四年客户账户里所得的三分之一政府补贴及利息利润加三分之一的membership fee返还。（可拿回全部付出的membership fee）
2. 如果孩子以后上3年学，第一年本金减去管理费返还给contributor。第二年客户账户里所得的二分之一政府补贴及利息利润加25%的membership fee返还，第三年客户账户里所得的二分之一政府补贴及利息利润加25%的membership fee返还；（也就是说要扣除50%的membership fee）
3. 如果孩子以后上2年学，第一年本金减去管理费返还给contributor。第二年客户账户里所得的全部政府补贴及利息利润加25%的membership fee返还（既75%的membership fee不返还）
4.如果以后不上学，本金减去管理费返还给contributor，利息利润作为pool里的钱给当年需要上学的孩子使用。
当然所有不返还的费用都会作为pool里的钱给当年需要上学的孩子使用。

有些家长在group计划里，希望自己孩子将来拿到别的不上学孩子留在pool里的钱，但一想到如果自己孩子不上学就也会把钱留在pool里就会觉得亏。政府的政策制定是尽量公平为原则，这样设定也是国家希望孩子能够多读书多上学，人口素质高了，生活质量也会高。