己删除了！

[flyinthesky]

sorry，神怎么救你的啊？

楼主现在不用为这件事烦恼。我们奉献真的都是心甘情愿的，神给我们的比我们拿出来的多多了，多多少倍呀，我们算不出来啊。

以前很难奉献，但经历了一些以后，知道神的恩典了，想不让我们这么做都难了。惭愧的是，神这么怜悯我们，我们现在也还做不到十一奉献。但我们照样去教会，照样找牧师辅导，照样听道，照样享受兄弟姐妹们的爱，坦坦然然的享受神里的一切——因为，是神祂自己渴望我们去接近祂，去认识祂，去享受祂！

我们在国内的亲人也不理解我们，也问过你问过的问题。我们的回答不能让他们满意，但我们也不指望他们能理解我们，神怎么救我们的，他们现在还不明白。

 

[tiredboy]

奉献是你对神的心意，按你的能力，甘心乐意作出来的。你若能捐一块钱就一块钱，十块就十块，真的不行就不用捐，只要真心诚意祷告面对你的神就行了。当中可以参考路加福音21:1-4关于耶稣的教训。

传布袋只是一种收奉献的方式，很多教会也是这样做，但这并不表示袋传了过来就一定要放甚么进去的，原本教会奉献就是完全自由的。我自己习惯每月底作奉献的，一个月才奉献一次，亦即是四次崇拜有三次我没有放东西进奉献袋，这完全正常。难道有人问你为什么不捐钱，让你难堪吗？我就未遇到过，相信你自己也不会因为看到别人不捐钱就看轻别人吧？因此你心里面不需要有压力。

 

[机关枪BangBang]

其实奉献看个人经济实力，教会没有强取强要。

 

[心在汉]

称颂一个根本不存在的神，是亵渎真理。
用任何信仰来支撑生活，是不知生命的本意。
舍宇宙之大，趋教堂之小，是自甘堕落。

至于楼主提出的问题，我的建议是捐些纸钱就行了，上帝早死了。

 

[cvictor]

现在耶稣在天上，也是日日夜夜奉献年年月月捐钱给上帝的，可惜地球人看不到。

 

[iant]

楼主，现在有没有看到，你好心好意，一片单纯之心希望大家帮你解决疑问，结果引来的都是亵渎之词。看了这些，你伤不伤心呢？不过我也从你身上看到以前我犯的错误，以前不知道为什么一位主内的姐妹不让我上网发这样的帖子，现在我是彻底明白了。

网络不是讨论信仰的好地方，如果你们教会真没有能回答这些问题的你，你QQH给我吧。

你既然接受神，接受《圣经》，就知道这个世界以及世上的万物都是藉着祂造的。这里也包括钱对不对？祂若需要钱，造多少给自己还不容易么？祂需要的一定不是地上的钱，那祂希望我们怀着感恩的心offer我们所得的，是为什么呢？

从你口袋拿出了哪怕是一分钱，是你勉强的，让你难受的，你认为神会怎么想？

你还不明白offering的道理，没关系，教会绝对不会push你，没人会push你的。说白了，是你自己的想法让你自己难受的，就像当时我不明白奉献的时候，袋子传到我面前让我很难受一样。那是我们对神的美意误会了，不明白祂的意思。楼主有颗诚实的心，这是很宝贵的。等有一天你再明白一点了，你一定会像我们现在这样感恩的！愿神祝福你！

 

[iant]

sorry，神怎么救你的啊？

你若真想知道，我面对面给你讲。QQH

 

[soaring]

楼主，现在有没有看到，你好心好意，一片单纯之心希望大家帮你解决疑问，结果引来的都是亵渎之词。看了这些，你伤不伤心呢？不过我也从你身上看到以前我犯的错误，以前不知道为什么一位主内的姐妹不让我上网发这样的帖子，现在我是彻底明白了。

网络不是讨论信仰的好地方，如果你们教会真没有能回答这些问题的你，你QQH给我吧。

你既然接受神，接受《圣经》，就知道这个世界以及世上的万物都是藉着祂造的。这里也包括钱对不对？祂若需要钱，造多少给自己还不容易么？祂需要的一定不是地上的钱，那祂希望我们怀着感恩的心offer我们所得的，是为什么呢？

从你口袋拿出了哪怕是一分钱，是你勉强的，让你难受的，你认为神会怎么想？

你还不明白offering的道理，没关系，教会绝对不会push你，没人会push你的。说白了，是你自己的想法让你自己难受的，就像当时我不明白奉献的时候，袋子传到我面前让我很难受一样。那是我们对神的美意误会了，不明白祂的意思。楼主有颗诚实的心，这是很宝贵的。等有一天你再明白一点了，你一定会像我们现在这样感恩的！愿神祝福你！

好心好意？把天下人都视为罪人，安的是什么好心？动辄搬出地狱来威胁，又是什么好意？

单纯之心？这点我倒同意，让信徒门心甘情愿地交钱养活一批神父牧师主教们，够单纯的。

亵渎之词？如果你当真相信"这个世界以及世上的万物都是藉着祂造的"这个道理，世上哪有可供亵渎之词容身的地方？你一方面宣扬你的神无所不在，一方面又在你的脑子里视这为亵渎，视那为邪恶，好象这些都不是"藉着祂造的"，难道不正是你及你的同类在创造亵渎之词，宣扬隔阂，视同类人为"主内"，其他人为"主外"？

网络不是讨论信仰的好地方？难道网络不是"藉着祂造的"？

彻底明白？远了，你是彻底糊涂而不自知。

神的美意？这个我倒彻底明白：每天让世上成千上万儿童饿死病死，不同种族宗教之间残杀，等等等等，为的是让我们知道神的不可知，提醒我们人类的原罪，让活着的人对天父感恩戴德，谢谢神把灾难降临在其他人身上，谢谢上帝给我们痛苦的能力，等等等等，真是无限的美意。

你心中应该毫无疑问，我这些话也是"藉着祂"说的，我相信你会怀着感恩的态度接受的。同时在你想明白之前，也请你控制自己，不要再上网发这种贴子，更不要通过QQH传播谬论。你若反感我这些话，需要立刻内省，你心中肯定藏有魔鬼。良药苦口，不要误会了我的美意。

 

[登路]

好心好意？把天下人都视为罪人，安的是什么好心？动辄搬出地狱来威胁，又是什么好意？

单纯之心？这点我倒同意，让信徒门心甘情愿地交钱养活一批神父牧师主教们，够单纯的。

亵渎之词？如果你当真相信"这个世界以及世上的万物都是藉着祂造的"这个道理，世上哪有可供亵渎之词容身的地方？你一方面宣扬你的神无所不在，一方面又在你的脑子里视这为亵渎，视那为邪恶，好象这些都不是"藉着祂造的"，难道不正是你及你的同类在创造亵渎之词，宣扬隔阂，视同类人为"主内"，其他人为"主外"？

网络不是讨论信仰的好地方？难道网络不是"藉着祂造的"？

彻底明白？远了，你是彻底糊涂而不自知。

神的美意？这个我倒彻底明白：每天让世上成千上万儿童饿死病死，不同种族宗教之间残杀，等等等等，为的是让我们知道神的不可知，提醒我们人类的原罪，让活着的人对天父感恩戴德，谢谢神把灾难降临在其他人身上，谢谢上帝给我们痛苦的能力，等等等等，真是无限的美意。

你心中应该毫无疑问，我这些话也是"藉着祂"说的，我相信你会怀着感恩的态度接受的。同时在你想明白之前，也请你控制自己，不要再上网发这种贴子，更不要通过QQH传播谬论。你若反感我这些话，需要立刻内省，你心中肯定藏有魔鬼。良药苦口，不要误会了我的美意。

同意，就是楼上的说得太一针见血了。扎在明白人身上有效果，可扎在每礼拜聚在一起自我麻醉的人身上不起作用啊。

 

[Abracadabra]

同样是生在新中国, 长在红旗下, 从小接受的无神论的教育, 生活在无神论的社会里, 学习的是达尔文的进化论... 最后能变成如此虔诚的基督徒和天主徒,实在令人敬佩.

(并无贬义, 请正面理解)

容易接受暗示的人容易有信仰.各种信仰,宗教,FLG,共产主义等等.我道听途说,原先在国内是共产党员的人,到这里后,比其他人容易接受宗教.

 

[soaring]

同意，就是楼上的说得太一针见血了。扎在明白人身上有效果，可扎在每礼拜聚在一起自我麻醉的人身上不起作用啊。

许多人出于各种实际需要去信教，每星期有机会聚集在一起进行社交活动，等等，并不是大问题。我如果遇见一位满脸沧桑的老太太，逢人就“面对面”讲她如何丢掉钱包，如何向神祷告，最后又如何找到钱包的奇迹故事，我也不会开口，走开了事。从这个角度而言，我尊重各人信教的权利自由--让慕义之人去上他或她的教堂好了，我则享受我的周末懒觉。

然而，事实却没这么简单。宗教并不仅仅是私人的信仰问题或自我麻醉问题，我不去惹宗教，宗教却会以各种方式来惹我--这里，“我”指的是社会大众，牵涉到伦理道德政治经济的方方面面。从这个角度而言，我们别无选择，必须勉力用天赋理性去驳斥各种宗教谬论，哪怕手上只是拿着一枚针而已。

要消除已有几千年历史的宗教影响宗教势力，绝对不是一件易事，至少还要通过未来好几代人的努力才可能实现。当然，一直有人在努力，最近的两个例子包括Sam Harris 写的The End of Faith，以及牛津教授Richard Dawkins写的The God Delusion。