一个没有不同声音的社会和族群，是没有希望的

[夜色]

只有一句话，请尊重他人的选择，无论他的选择，对你的认识来讲，是对还是错

无论她，选择做人，还是做鬼，那只是她的选择，请尊重她本人的意思。

对那么多选择了顽固藏独的流亡藏人，选择站在了中国人的对立面，都没有这样的结果，为什么对她，一个20岁的小姑娘，一个刚刚学会选择的人，做了这样的选择，就是这样的结果呢？

请冷静的想一下吧，是不是，在我们自己的心里，是不是也确实有双重标准？？？？

汉奸在中国人的心里，向来比侵略者更加可恨，这谈不上双重标准。因为投效外人，代表的是对祖先的背叛，在家庭观念极重的中国人心目中，这是一个禁区，因此胡佳被捕，很多人表示同情，64事件，大部分人都会同情学生 － 但是对于出逃的民运却不会有什么好脸色，就是这个道理。
我同情王千元的父母，因为我认为株连是极度下作无耻的行为，但是对于其本身的行为，我认为她是在利用这个机会投机倒把。她的意见也许有其道理，但是她的人品我要鄙视和讨伐，以此告诉我的后辈什么事情该做什么不该做。

 

[农夫]

学会欣赏反面的声音吧。这不容易，但很必要。

 

[labour]

我认为她是在利用这个机会投机倒把。

证据?

如果没有证据，是否也可以认为和她意见相左的人士，" 是在利用这个机会投机倒把"?

 

[hayang]

法新路透美联搜索引擎屏蔽抵制藏独信息

http://www.sina.com.cn 2008年04月22日10:00 千龙网
　　千龙网4月22日讯 (记者 于振华) 4月14日至4月16日，千龙网记者连续三天两访法新社驻北京记者站、三访路透社驻北京记者站、两访美联社驻北京记者站，为了搞清楚这三大通讯社是否客观公正地报道发生在西藏的打砸抢烧事件，奥运火炬传递、尤其是藏独分子如何破坏火炬传递的，但均遭拒绝，“你可以自己上网去查看”也成了这世界三大通讯社留给千龙网记者共同的答复。
　　为此，千龙网记者通过路透社、法新社、美联社的搜索引擎，发现这三大西方媒体宏观发稿数量的对比结果非常悬殊，西方媒体刻意放大了“藏独”的声音，弱化、甚至屏蔽中国民众和海外华人支持北京奥运会、抗议达赖喇嘛搞分裂、搞破坏的声音，形成舆论朝着“藏独”一边倒的状态，这种“有选择性”的报道方式，既是为了美化达赖喇嘛“非暴力”的“精神领袖”形象，以达到不可告人的目的，又是为了防止媒体自打嘴巴。
　　“黑色4月7日”法国巴黎彻底“沦陷”
　　4月19日，千龙网记者先上路透社中文网，用该网的新闻搜索引擎，以“抢夺奥运火炬”为关键词进行搜索，页面上出现的“查询结果”显示“没有找到符合‘抢夺奥运火炬’的信息，请修改查询条件后重试”；而以“藏独”、“打砸抢烧”等热门关键词进行搜索，居然出现“该页面无法显示”。
　　为了扩大调查范围，4月19日、20日、21日，千龙网记者分别多次在法新社、美联社以及路透社英文网站上借助其网站的搜索引擎，先后以“Olympic torch”(奥运火炬)、“Tibet”(西藏)、“dalai lama”(达赖喇嘛)等为关键词，搜索并浏览其一个多月以来刊发的大约3100幅新闻图片后，惊奇地发现，在奥运火炬传递现场，几乎看不到支持北京奥运的当地华人、华侨热情洋溢的表情和他们手中挥舞的五星红旗，更难寻那些热爱奥运的外国朋友的身影。
　　在这3100幅图片中，法新社、美联社和路透社的记者们将镜头大多都对准了支持达赖喇嘛的“藏独”分子抗议中国、诋毁北京奥运会的阵容，而“藏独”分子也非常配合西方媒体记者们表演“双簧”，他们利用声势浩大的北京奥运火炬传递活动以各种怪异行为“露脸”争夺世界公众的眼球。
　　以法新社、美联社和路透社对巴黎的北京奥运火炬传递的新闻图片报道为例，4月21日，千龙网记者登陆路透社英文网站，用“Olympic torch”(奥运火炬)为关键词搜索发现，4月7日当天，路透社大约发表50幅新闻图片，其中，表现“藏独”分子各种反对中国、诋毁北京奥运的图片就占37幅，而对支持中国、支持北京奥运的热情观众的新闻图片却没有一张。
　　在法新社的网站上，千龙网记者以“Olympic torch”(奥运火炬)为关键词，并将时间限定在4月7日，地点范围设为法国，点击搜索键一共搜索到143张新闻图片，分12页显示。其中，有关“藏独”分子游行、抗议以及冲击奥运火炬传递队伍与警察发生冲突的新闻图片共有95张，另有4张新闻图片是表现支持北京奥运、支持中国的人对“藏独”分子的抗议，而为北京奥运火炬欢呼、为中国加油的新闻图片，仍然没有一张。
　　而在美联社的网站上，为北京奥运火炬欢呼、为中国加油的新闻图片能否实现“零突破”呢？当千龙网记者输入关键词“Olympic torch”(奥运火炬)，设定2008年4月7日为搜索范围，结果，在搜索出的186张新闻图片中，有96张仍然是“藏独”分子各种诋毁奥运、反对中国的怪异面孔与行为，而支持中国、支持奥运的声音再次为零——巴黎彻底“沦陷”。
　　宁可失去媒体操守不可丑化达赖
　　众所周知，奥林匹克圣火是奥林匹克精神的最高象征，它传播着“和平、友谊、进步”的理念，而面对“藏独”分子破坏奥运火炬传递、亵渎奥运精神的大是大非，法新社、美联社和路透社这世界三大通讯社为何宁可抛弃自己一直鼓吹与倡导的新闻“公正客观”于不顾、而如此“大肚能容”呢？日前，千龙网记者多次在这世界三大通讯社的英文网站上试图寻找他们的“难言之隐”。
　　4月19日，千龙网记者进入路透社英文网站时，在该网站的搜索引擎上输入“dalai lama”(达赖喇嘛)，即能搜索出744条有关达赖喇嘛在世界各种场合发表的“藏独”言行的文字报道，而再用图片搜索引擎搜索一下，能搜出21张达赖喇嘛相关的新闻图片。但是，令人意外的是，4月21日，千龙网记者再度进入路透社英文网站，再用图片搜索引擎搜索一下，却一下子能搜出556幅与达赖喇嘛相关图片新闻，其中还有署名为“REUTERS/Jim Young”采写拍摄的美国总统布什接见达赖喇嘛的图片新闻。

 

[feihu]

出身回民，不是B的选择，但是仅仅因为出身回民，B就必须永远信奉伊斯兰，并永远不许说猪肉其实也不难吃。

因为石油，富裕的穆斯林国家不少，但是先进的几乎没有。

一个没有不同声音的社会和族群，是没有希望的。 对异见的不宽容，不仅会表现在政治上，也会表现在学术，技术，经济等等各个领域。最终遏制社会和族群的思维和创造力。

看清楚了，说的是A，B两个人在讨论，B在明知A是回民的情况下，提到猪肉这个选择，即使B不是回民，他对A所表达的内容，至少是对A的极其不尊重。我没有提到任何关于B是否应该永远信奉伊斯兰，或者永远不许说猪肉其实也不难吃的话，所有的前提都是在他们讨论的那一刻，B是回民。而且讨论内容是吃什么，不是什么好吃。

不管是异见还是同见，在表达时都应该对见解的接收者示以尊重，同时负担所发表见解可能引发的后果。拍拍屁股就走人，是不可能的。

 

[list]

实事上很多被称为愤青的人完全是被一些阴阳怪气的声音激出来的

虽然我不同意你的观点，但感谢你的文明。

我是一个不懂政治的人，出国前对GCD既不恨也不爱，但是自从我出国后，眼见XXX人士们，动辄破口大骂GCD，经常歪曲杜撰实事，让我感觉除了厌恶还厌恶。大纪元我经常读，我不想评论报纸的骂人水平，因为毕竟它把很多像我这样的人给骂到了GCD的一边。

回你的帖是想反驳你。
第一，在你的原文中提到：“反右，是共产党当时为了统一思想进行的运动，...”，我赞同。但现在，"对不同意见人士的辱骂与扣帽子，对无辜家属的住所进行泼粪，破坏..." 的是愤怒的市民行为（尽管我也不赞同这种行为）。我必须提醒你，你的类比是完全不成立的，我更愿意相信你不是有意偷换概念。

第二，在你的另一个帖子里，你提到："...请尊重他人的选择，无论他的选择，对你的认识来讲，是对还是错,无论她，选择做人，还是做鬼，那只是她的选择，请尊重她本人的意思。" 我同意，但是凡事得有个度。比如一个人怪僻还可以理解，但如果尽做损人利己，杀人越祸的事,我们也要尊重么？对王某人，我只想说我鄙视她，为达到个人目的不折手段，但我不想骂她，就让她去做鬼吧。

第三，是回你和搂主的。 我个人完全同意一个不同声音的社会，遗憾的却是经常有“不同的声音”辜负着我们的认同，比如一群原本练气功强身健体的人，却偏要转行搞政治，把原本就虚无缥缈的XX理论再运用于政治...GCD就算不好，也还维持着一个13亿人口的大国，和那些专门投靠敌视中国阻止中国的国家的XX独,XX组织比，我当然更相信GCD。最后我还想问一句，美国当年反对打伊拉克的，有要推翻政府，自己做总统的么？再一次提醒你不要偷换概念。

创建一个更新更好的政府当然好，但我没看出现在的"XX独们"或"XX组织们"有这个水平。

1.我根本不是因为出卖中国在这里混饭吃

2.如果臭狗死不是辱骂的话，请再举不是辱骂的话


我现在要讲的是，要善于倾听与你不同意见的人的意见，他们的任何意见，在他们看来都是有根据的，如果不相信，请多读读戴尔。卡耐基的《人性的弱点》

我之所以提到反右，和文革，就是说照现在这样的运动形式，对不同意见人士的辱骂与扣帽子，对无辜家属的住所进行泼粪，破坏，侵犯其合法权益，实际上已经与反右和文革没有什么根本的区别

反右，是共产党当时为了统一思想进行的运动，在这次运动中，有任何对共产党的行为不满的人，都被定义为“右派分子”，共55万人被发配边疆，其中，只有10万在经历了以后的文革等运动中生存下来，其余的，无法选择的是，死亡，各种各样的死法。下面是维基百科的介绍，如果你希望有更多的资料，我可以免费提供。反右到现在已经五十周年了，在这里有很多机会，很容易就可以找到有关纪念反右五十周年的资料。

反右运动 - Wikipedia


文革，更是只许一种声音的存在，如果你仍然不理解，请上GOOGLE看看文革的资料，看看其发展的过程。看看在那个时候，如果你发表不同意见，会是怎样的结果。

文革的开始三家村 (文革用語 - Wikipedia)

反右跟文革都已经结束很多很多年，但是，现在，目前，而今，眼目下，发表个人的，与大众想法不一致的，观点不同的意见，得到的是什么？

与反右的时候，与文革的时候，是不是有很大的，很多的区别？请举例说明。谢谢。

 

[ROChineseCanuck]

導言網友的討論是社群中思想和意見分、合情形，對社群生命力的影響。恐怕還沒有準備對特定人群進行檢驗。
這位發言人恐怕是太急於代表特定人群過早反應了吧?

的确如此。
不过大家都是这样，不仅仅是中国人就是了。

现在的问题，不在于指出热情的失控倾向，而在于如何将这股势头拉回到正确的轨道上。楼主写的东西没有错，但是没有用。

 

[ROChineseCanuck]

那麼中國共產黨的「一分抗日」路線也許還不到漢奸的程度，但民族敗類恐怕就得當之無愧囉?

你说的有一定道理，但是不适用于国家主权等大是大非问题。比如抗日战争中的汉奸，民族败类，就不应该宽容。对这些人的宽容就是对抗争中那些英雄的亵渎和侮辱。

 

[tree9990]

感谢楼上的list，替我给dingou解释了一下。。其实，看了他上面这些乱七八糟的类比，看在他还不是故意靠摸黑混饭吃的分上，我都懒得和他继续讲了。。

也许，他脑袋里面思维模式就是这样的，估计改不了了，虽然他口口声声要别人学会听不同的意见。。。哈哈。。

 

[tree9990]

败类不知道你这么蠢能不能够得上。。

个人以为你这变态的无赖还真不够格去评论共产党是什么样子。。你躲到你家茅坑去偷着乐吧，你想这世界什么样子这世界就是什么样子。。

那麼中國共產黨的「一分抗日」路線也許還不到漢奸的程度，但民族敗類恐怕就得當之無愧囉?

 

[ROChineseCanuck]

本版版主吳蜀人先生，已遭「劣幣驅逐良幣」，僅餘其名虛懸而已。

如果我是斑竹的话，我会将所有第一次进行人身攻击的帖子主人禁言3天，第二次发现，禁言1个月，第三次，禁言6个月，再发现，永远禁言

 

[dingou]

无论你有什么想法，我有什么想法，都请平静的提出来，一起讨论，看谁说的更有道理，而不是一定要把你所说的强加于我，或者我所说的强加于你。更不至于相互辱骂，进行人身攻击，那就完全没意思。

你所说的话中，有道理的部分，就算我看不到，其他看贴的人也会看到，就算影响不了我，也会影响其他人，我所说的话中，肯定也有不合适的地方，但是，这样也多了个看问题的方面。看问题的方面多了，自然就看得更全面。进行讨论的人多了，可以想到的方面多了，这样的人多了，就可以改变很多人的想法和行为，这个就是讨论的意义所在，也就是我们今天在这里的目的，也就是说，这个社会，这个民族，就是的确需要多种声音，多种方面的考虑，有这样的包容性，兼容并蓄，哪怕是鱼龙混杂，才显得生机勃勃，活力四射。

所以，请平静，请冷静，对一件事情的任何想法和做法，都请考虑每个人的出发点不一样，就如同瞎子摸象，没有人是完全正确的，也没有人是完全错误的，请以包容的态度，看待世界上所有的这些事情，做好自己的事情。谢谢，希望大家都进行理性的讨论，再不出现人身攻击。哪怕发言人是轮子也好，藏独也好，请论理，不是凭武力，不是凭暴力，哪怕是多数人对少数人，也请多数人多考虑考虑少数人的意见，他们也不是一点道理没有的。

 

[calvinwong2008]

没错, 成功者是要多听不同的声音, 宽容异己,海纳百川, (这包括本身是异见人仕的人), 不然..变成了......大家欣赏一下香港,海外的一些所谓"民主"人仕...

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*** 看完大家笑一笑算啦...哈哈...!! ***

 

[tree9990]

兄弟，你这个道理也对bigone适用吗？

呵呵，举个例子啊，拉灯撞大楼之前，你怎么没有去和他说说请珍重美国人的人权不要撞楼；能不能麻烦你去和布什兄弟说说，请麻烦珍不要动武。。能不能去对抢劫强奸的人说，麻烦你不要这样。。那些在XZ烧死的女孩，那个被一家灭们的摩托车店老板，你如何去安慰他们在天之灵。。

爱和恨，和包容一样都是这个世界的一部分，是人本质的一部分。。对于中国人、轮子、ZD都一样。。

你的脑袋真是如同宽广的大海，哦，宽广的宇宙好了，没有爱恨，只有包容。。不过我觉得是不是有点空啊，就像你说的这些简单空洞道理。。

无论你有什么想法，我有什么想法，都请平静的提出来，一起讨论，看谁说的更有道理，而不是一定要把你所说的强加于我，或者我所说的强加于你。更不至于相互辱骂，进行人身攻击，那就完全没意思。

你所说的话中，有道理的部分，就算我看不到，其他看贴的人也会看到，就算影响不了我，也会影响其他人，我所说的话中，肯定也有不合适的地方，但是，这样也多了个看问题的方面。看问题的方面多了，自然就看得更全面。进行讨论的人多了，可以想到的方面多了，这样的人多了，就可以改变很多人的想法和行为，这个就是讨论的意义所在，也就是我们今天在这里的目的，也就是说，这个社会，这个民族，就是的确需要多种声音，多种方面的考虑，有这样的包容性，兼容并蓄，哪怕是鱼龙混杂，才显得生机勃勃，活力四射。

所以，请平静，请冷静，对一件事情的任何想法和做法，都请考虑每个人的出发点不一样，就如同瞎子摸象，没有人是完全正确的，也没有人是完全错误的，请以包容的态度，看待世界上所有的这些事情，做好自己的事情。谢谢，希望大家都进行理性的讨论，再不出现人身攻击。哪怕发言人是轮子也好，藏独也好，请论理，不是凭武力，不是凭暴力，哪怕是多数人对少数人，也请多数人多考虑考虑少数人的意见，他们也不是一点道理没有的。

 

[roaring mouse]

学会欣赏反面的声音吧。这不容易，但很必要。

农夫，不知你们教会的庙里是否会欣赏异教徒给你们讲讲上帝的罪恶和信上帝者行恶的道文？ 你要是欣赏反面，我怎么没见你和你的反面停止理论？