乱评中国股市

xiangshui

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2008-06-20
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乱评中国股市
刘以栋


在国外年头多了。虽然我的心依然是中国心,但我对中国的了解已局限于听来的和网上看来的。因为个人的兴趣,也曾涉足中国在香港上市的美国托收股(ADR)。现在此讲一些我个人对中国股市的看法,供大家参考和批判。

中国股市上下起伏之大,在全世界的股市中是比较少见得。有人开玩笑说,美国股市有牛市和熊市,而中国股市是鹿市,是跳跃式前进的。可能是中国人多,观点又经常比较一致,所以上下推动力度都比较大的缘故。

即使以中国鹿市的标准,中国股市最近也跌得太过分了点。上海综合股指从去年的六千点左右的高位跌到现在的两千八百点以下,基本上把去年的增幅都吐了回去。除非你在去年下半年股市高位时就急流勇退,否则在这样的股市中很难不赔钱。

中国股市现在是否已经跌到底了呢?这是大家都很关心的问题,可惜谁也没有答案。但有一点是可以肯定的,去年中国股市升得那么快、那么高是不正常的,现在跌下来是正常的。我知道,你说我这是事后诸葛亮,那么你让我在这里讲一下道理。当然,我那时要是这样讲,你也不会同意。当时巴菲特和李嘉诚这样的成名人物都讲中国股市过热,大家还不是一样置若罔闻。

我认为中国股市当时价位过高,是从盈利的角度。买股票都是为了赚钱,而股市价位是否过高的一个重要指标是市盈率(P/E Ratio)。如果单个股票的市盈率在特定情况下可能比较高的话,那么整个股票指数的市盈率应当与本国政府发行的十年期的债券利率有一个可比性。即高风险应当跟高回报相匹配。

这种比较听起来有点抽象,其实非常简单。去年十月份上海综合股指的盈利率 (Earning Yield) 2.1% (P/E ratio around 50),而当时中国的十年期政府债券的利率是4.5%。也就是说,当时买股票要承担额外的风险却没有相应的回报(负风险回报,-2.4%),这是完全不正常的。目前,上海综合股指的市盈率是4.4%(P/E ratio around 21),而同期的十年期政府债券的利率是4.1%,即买股票风险的额外回报(Equity Risk Premium)0.3%。虽然是正值,但也不是很高。作为比较,美国标准普尔500(S&P500)现在的盈利率是4.8%,而美国政府10年债券的利率是4.0%,即买股票风险的额外回报是0.8%。不是很高,但比去年中国股市的情况好多了。

股市走势能算出来,不要说你不信,就是连我这样学计算数学的人也不信。股指的盈利率仅仅是一个参考数,因为计算盈利率的盈利(Earning)部分带有很大的主观成份。以上我们是用过去一年的盈利来计算盈利率,但在确定股市走向时,要用未来的盈利来计算盈利率。目前市场预测上海综合股指今年的盈利率是6.2%,明年是7.7%,慢慢趋向合理。

中国股市的问题,就是这盈利部分可信度比较低。要提高公司盈利的质量,第一,上市公司的财务审计部门要负起责任,美国的安德生财务公司(Andersen)就因为安然问题而导致自己破产;第二,上市公司的主要领导要为盈利增长担起责任,还股民的股东权力。不乏上市公司的领导认为自己的收入比国外的相应位置低,但他们也应当看到,美国公司的领导在效益不好时是需要走人的。最近美国好几家大金融公司(花旗、美林、美国国际集团等)的总裁都因为公司的效益不好而下台。而2000年股市下跌以后,一些美国公司的总裁被送上了法庭。安然公司(Enron)的前总裁在去坐牢前突然去世。

中国股市的另一个问题是政府持有部分。按照所有股份计算,中国许多公司的市值去年达到一万亿美元。这就是说,世界上最大的公司都在中国,美国的GE、美孚(Exxon Mobil Corp)、微软等美国大公司没有一个去年有中石油的市值高,现在你就会理解为什么巴菲特当时把他持有的中石油的股票卖掉了。这已是政府和民间的一个老大难问题,当然,我也没有解决办法。

看到中国股市的问题时,我们也要看到中国股市的潜力。中国现在已是世界上第三大经济实体,可以跟美国、欧盟相比拟;中国人有爱存钱的优良传统,所以从政府到民间都有许多资金在寻找出路;中国股市掉到这个份上,肯定有许多好股票已经值这个价钱了;现在中国股民的心情是一片惨绿,许多想卖的人应当都已脱手了。。。。。。如果你有余钱和胆识的话,现在应当是买而不是卖的时候。中国股票还可能往下跌,但主要跌幅已经过去。如果中国股市在五年内回到去年的高点的话,那么未来每年的回报就是14%。许多人肯定认为五年也回不来。但如果大家都这么想,股市就应当接近底部了。

如果你有两万块钱,你可以把它分成20等分,每个月去买一千块钱的上海综合股指的指数基金;如果股市当月跌幅超个10%,那么你就可以在这个月追加一千元,这样基本在一年左右投完。我个人认为,这两万块钱五年内会给你带来高于银行存款的回报。现在是2008年,到2013年你可以回过头来看我讲得对不对。
 
也跟着随便说几句:

1. 股市虽有”长期友好“ 理论一说, 但任何股市也不会永远涨下去。
2. 去年年中, 股市的技术指标已经出现 顶部背离, 调整势在必然。
3. 熊市不言底。 中国股市虽然不能说是熊市, 但底部确认至少要有基本面和技术面的支持。
4. 下跌使风险得到了释放, 机会就来了。;)
 
还是等到P/E为15时,再进场为好.安全第一.
 
Thank you for your comments

Thank you for your comments.

You two both made reasonable comments, but I feel you are from different view points.

Chart Analysis looks for the trends and follow the trends until they are broken. Right now Chinese Stock indexes did not turn around yet.

The Fundamental analysis looks at the ratios. P/E ratio is only one parameter and forward P/E estimation is already below 15.

Good luck in your investments.
 
you are absolutely right. Chinese market is different from North American market. However, one parameter is not enough for any market analysis. Stock market is so complicated that no one can predict the trend of the market.

Try to be on the safe side, which I always tell myself. I believe the stock market's risks are more than you can imagine.
 
高油价,高原材料价格,高通货膨胀,人民币升值压力,这些因素都将中国经济推向一个关键点。
新劳动法的通过,加工资的压力对很多中小企业影响不小。房地产行业的降温,有价无市,成交量减少对银行系统,对地方政府的打击还是很大的,而这又是不可避免的。
希望这次能给中国一个产业升级的机会。从高耗能高污染低附加值的所谓世界工厂的负担中摆脱出来。
 
中国股市是有很多问题, 所以股指下调才超过50%.

去年这时候许多这些问题也已存在, 但上海股指一个劲的往上长.

股票投资, 要超越大众观点. 大家都看到的, 在股价中就已显示出来了.

有人说, 股价跌90%等于跌80%, 再跌50%. 我个人认为现在许多股票在跌后面的50%.
 
股市的调整是好事,这样才有资金的回流.有近有出.理论上股市好的时候是没有人赔钱的,但市场国买力是个严重问题.出于市场的调整,中国的大多数股票份额不大股价偏高.股盘有问题.作为长线投资也未必是好.视境况而定.毕竟理论与实际差别很大.股价一般都有欺骗性.
 
罗杰斯:七月买进中国股票

很高兴罗杰斯也看好中国股市, 所以我的想法还算有点道理.:)

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【】罗杰斯:七月买进中国股票
摘自 加州大学论坛 ucbbs.org (Universities in California Bulletin Board System) xuxu 2008-07-05 16:02
罗杰斯:七月买进中国股票
发表时间:2008-07-01 07:22 来源:每日经济新闻

◆每经记者 肖艳 马骏骎

“有些投资者一亏钱就给基金公司打电话,给政府打电话、给媒体打电话。你们亏钱不是政府的错,也不是我的错,是你自己的错。你没有了解公司就投资,投资挣钱不是这么容易的。”

“2008年卖出中国股票是不明智的。我要再说一次,总有一天,中国的股市会上万点”——杰姆·罗杰斯

6月28日,罗杰斯抵达深圳参加“A股国际投资论坛”时,就中国的股市和投资者关心的一些问题,接受了 《每日经济新闻》(以下简称“NBD”)记者的采访。

“股市大跌不妨碍中国崛起”

NBD:中国A股下降超过50%,您怎么看?

罗杰斯:去年涨得太高了,今年下来是正常的,你想想,从2005年的1000点到现在的3000点,涨了3倍的股市,你还有什么可抱怨的?当然如果你去年买了股票,那你现在肯定亏钱了,但成功投资的关键就是低买高卖。去年并不是好的投资时机。

NBD:您现在还持有中国的股票吗?

罗杰斯:我还有很多中国的股票,我从来没有卖出过我买的中国公司的股票。我的第一只中国股票是在1999年买的,现在还持有。我在新加坡、美国、香港很多地方买了中国公司的股票。

NBD:您认为中国股市还会下跌吗?

罗杰斯:中国股市可能出现了恐慌性抛售,我不知道它何时结束。我看好A股,四月份我已经买了一些H股,如果中国股市继续跌,今年七八月份我很有可能继续买。

NBD:您怎么看越南现在的金融危机?

罗杰斯:我不认为越南的问题可以称为危机,越南有8700万人口,很多越南人还不了解他们的股市。可能有些人破产了,但这并非世界末日。

NBD:中国和越南有很多相似的地方,您认为中国可能会经历同样的困难吗?

罗杰斯:你们的股市也已经下降很多了,但只有7%的中国人拥有股票,即使所有7%的人都赔钱了,这也不是中国的末日。

在1907年的美国股市也经历了大幅的下跌,华尔街、华盛顿,很多人破产了,你也知道美国后来发生的事,美国成为20世纪最成功的国家。

1966年,日本股市崩溃了,而这是发生在日本成为20世纪后五十年全球最成功的国家之前。这些事情在历史上一直都在发生,这不是世界末日。

一些人破产没什么的,中国政府最应该做的就是让股市自己见底,然后它会自己起来重新开始。

“中国不会发生金融危机”

NBD:据说有很多热钱流入中国,但是中国的股市和楼市价格都在下跌,热钱去了哪里?

罗杰斯:我很想在中国投资,但是外资进入中国非常困难。所以中国的海外热钱不会很多。在过去5年里,是中国政府自己制造了大量热钱,因为中国政府正在紧缩信贷,努力使经济降温,因此钱可能流入了其他产业。

NBD:随着中国经常项目和资本项目的开放,您认为中国会发生像1998年那样的亚洲金融危机吗?

罗杰斯:那次的危机是因为亚洲一些国家自身出了些问题,它们向国际社会借了太多钱,无法支撑自己的汇率。但是这次问题出在美国,中国有大量的外汇储备,不会发生那样的事情。

NBD:您认为政府该不该救市?

罗杰斯:不应该,救市只会使情况变得更糟。政府不应该插手,人为的控制可能暂时控制局面,但是这对股市发展不利。日本20世纪90年代试图这样做过,他们花了13年时间让股市见底。所以不要让政府插手,否则会重演日本股市下跌13年的历史。

NBD:您对以美国为主的国际股市前景怎么看?

罗杰斯:我已经卖光了世界上很多地方的股票。除了中国大陆、中国台湾、美国纽约。我对世界上大多数国家的股市前景并不乐观,我也不会再增持美国的股票。

NBD:您认为次贷危机即将结束,还是在恶化?

罗杰斯:美国正在经历有史以来最大的泡沫,还远未结束。不光是房贷,还有汽车贷款,学生贷款。危机已经覆盖到各个方面,未来几年还将持续。

NBD:有人说美元已经贬值到头了,你怎么看?

罗杰斯:美元还要贬值好几年。任何东西都不是每天跌,他们是波浪下降的。但我不能准确告诉你人民币应该升值多少。

“我不会买金融股”

NBD:您认为在通涨下应该投资什么股票?

罗杰斯:粮食、基础设施、水务处理。我不会买金融股,我不知道他们的资产负债表。他们放了很多贷款,而次贷危机影响的范围很大,中国、美国、欧洲的金融机构都有很多财务问题。

农产品价格一直被低估,而食品库存却在下降,接下去的30年里农产品会涨到更高水平,农民将来会很富有。未来25年中国旅游业的发展将改变全世界的旅游业,哪怕美国经济衰退,中国经济受到影响,中国旅游业的发展不会改变。

目前唯一的牛市就是大宗商品市场,尤其是原材料和资源将是最好的投资领域。过去40年没有重大的石油发现,因为原油价格不够高,无法吸引人们进行勘探,而全世界对石油的需求还在增加,油价必须上涨才能达到供需平衡。原油的牛市还没有结束,虽然未来价格也可能出现回落,但是牛市不会结束。

NBD:您想对投资者说些什么?

罗杰斯:不要在高位买股票。当市场可能出现了恐慌性抛售,当别人都不买的时候,你才应该买。挑一只便宜的股票,长期持有,你会受益匪浅。当你买一只股票时,你要确认这个公司值不值得买,不要因为环境的一点变化就动摇,要对自己选的公司有信心。

有些投资者一亏钱就给基金公司打电话,给政府打电话、给媒体打电话。你们亏钱不是政府的错,也不是我的错,是你自己的错。你没有了解公司就投资,投资挣钱不是这么容易的。

2008年卖出中国股票是不明智的。我要再说一次,总有一天,中国的股市会上万点。

 
Bad stock experience?

Stock investment is not a fun game.

It likes any other jobs and you have to spend time on it to teach yourself about investments.
 
Stock investment is not a fun game.

It likes any other jobs and you have to spend time on it to teach yourself about investments.

actually i am doing pretty good in chinese market.
now the only thing i have is 600740 and still make good money even the market crashed from 6000.

but chinese market , at least from my point of view, there is almost nothing you could teach yourself, if i really wanna pick up one thing , that is : only play with it if you don't care about the amount of the moeny you put down over there.

it is not a real market, too many dirty things going on and the people are crazy too.
some peopel said it is a Casino , I have to agree.
in that market the only think you could do is catching money then leave. never ever do long term.
 
I guess you are right. Chinese stock market moves up and down without clear reasons.

I touched a few and am losing money :-(
 
中国股市是政策市,所以可能TA的用处不大吧。不过这是听一些做中国股票的朋友说的,道听途说而已了。
 
Thanks

Thanks.

Actually I more like Fundamental Analysis (FA) instead of Technical Analysis (TA). TA is for trading and I do not like trading.
 
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