对毛有印象的人，能不能说说林彪

[薰依草]

林彪是中共内最无耻的趋炎附势之徒/亦文
(博讯北京时间2007年12月14日 来稿)

谢谢你的回帖。。。把你的帖总结一下，林彪的罪名是趋炎附势，唯权是瞻，助纣为虐，以国家和人民的灾难为代价，与毛泽东作交易。。。

好像有道理。不过你这位老兄好像从来没说过中国一句好话，我有点怀疑你是不是台湾特务 ，开玩笑的，不要动怒。。。不过还是想问你一点题外话，作为一个中国人真的会看不到中国的一点好处吗？这比较反常

 

[薰依草]

权延赤的书，没啥看头。

张正隆 和 权延赤 是一个人？ 为什么没看头？这人爱撒谎吗？

 

[Fisher2004]

张正隆 和 权延赤 是一个人？ 为什么没看头？这人爱撒谎吗？

:blowzy:

是我弄错了。权延赤是《林彪将将》的作者，很久以前看过的，弄混了。

 

[薰依草]

:blowzy:

是我弄错了。权延赤是《林彪将将》的作者，很久以前看过的，弄混了。

有时间的话读读《雪 白血红》吧，个人认为还比较客观，至于林彪解放以后的所作所为我是无从考证了。。。不过感觉#26楼的文章好象是真的。

 

[Fisher2004]

有时间的话读读《雪 白血红》吧，个人认为还比较客观，至于林彪解放以后的所作所为我是无从考证了。。。不过感觉#26楼的文章好象是真的。

很久以前看过，不过没有看完。那本书只是一本小说，建议不可当作历史来看。

 

[anti-cnn]

谢谢你的回帖。。。把你的帖总结一下，林彪的罪名是趋炎附势，唯权是瞻，助纣为虐，以国家和人民的灾难为代价，与毛泽东作交易。。。

好像有道理。不过你这位老兄好像从来没说过中国一句好话，我有点怀疑你是不是台湾特务 ，开玩笑的，不要动怒。。。不过还是想问你一点题外话，作为一个中国人真的会看不到中国的一点好处吗？这比较反常

身在矮岩下，怎敢不低头。毛那么强势，以前的战友们都被打倒了，林如果不自保，也只有被打倒的命运
。即使现在国内一把手让二把手去干事情，哪有敢反对的？因此，#26楼的文章不仅抹黑林彪，而且也抹黑了毛。完全是“伟光正”的另一种表现形式。这样的作者和转贴者希望能照一下镜子，自己能比林强到
哪儿去？如果没有“趋炎附势”，也写出来让大家分享一下如何不“趋炎附势”的。历史告诉人们，调子拔的越高的人，越ＷＳ。

 

[mds]

http://bbs.comefromchina.com/forum140/thread590507.html

五、林彪的符号意义

所谓的林彪反党集团，如果作为在特定时期中国政治权力主要掌握在军队干部手上这样一个象征意义上的说法的话，应该是可以成立的，毕竟是在文革中林彪在政治权力体系中上升到那样一个最高的位置上，足以具备作为象征的条件。而且当时掌握政策，并完成对造反派的清算过程的，实际上也是以军队干部的积极性和主动性最高，也明显具有政治权力争夺的主观意愿，因为当时当权派已经是死老虎，只有造反派是活老虎而且具有相当深厚的群众基础。例如曾思玉到武汉军区任司令员并担任湖北省革委会主任的初期，武汉的老百姓仍然保持着陈再道时期遗留下来的对军区的敌视与不信任感。而且由于造反派曾经受到初期压制，并得到广泛的同情，各个基层工厂在文革中间基本上是海选成立革委会，大部分职位是为比较坚定的造反派所占据，结果是他们基本上只听造反派头头的话。曾思玉作为武汉军区司令员和湖北省革委会主任，当时基本上玩不转吃不开。这样一个军队人员介入政治的后果，也是调动完全不懂政治的人去干预政治，与文革初期调动工农反学生的原理相同。让军宣队与工宣队在政治上起决定作用，实际上就是利用他们的不懂政治，利用看不懂两报一刊社论的人去占领毛泽东思想宣传阵地的后果是仪式化、教条化，把造反派手上的毛泽东思想旗帜抢夺过去。天才论与仪式化就是要拒绝分析和掌握。

[FONT=宋体]但是说林彪本人参加过这样一个集团的积极活动并起主导作用，至今是缺乏象样的证据的，至少今天还没有看到。从当时的观点看，林彪本人对文革的开展是有功的，后来因为林彪身体不好，很少出面主持工作，对在清队和一打三反中，把运动的打击方向转向造反派和牛鬼蛇神这一重大问题上也没有什么具体责任，因此在毛泽东那里不存在要处理林彪的理由。倒是周恩来经常率领作为政治局委员的黄吴叶李邱出面，当然还有康生与陈伯达（除周外，这些人就是后来定性的所谓林彪反党集团的主要成员），一起处理各种重大事务，决定各地的运动方向，支持或者谴责各地的造反派或者当权派，主导后来中国各级机关的政治利益与力量格局的实际分配过程。如果依据以上事实，那么应该把林彪与军队干部的作为分割开来看，他在打击文革新生力量这一关键问题上，也没有什么罪责特别需要追究的，林彪在庐山会议上的讲话称不上多么严重的问题。后来谋害毛泽东的举动，即使存在的话，有[/FONT]99%[FONT=宋体]以上的可能性是出自他那缺乏政治斗争经验的儿子与老婆，在政治压力面前的错误应手。当然至今为止，并没有象样的证据表明林彪对谋害毛泽东负有责任，或者他本人对毛泽东有什么大不敬，相反从林彪的许多讲话和思想倾向看，无论是在中国革命时期还是在文革期间，林彪倒真是称得上党内高层毛泽东唯一的知音，甚至在[/FONT]1966[FONT=宋体]年那个著名的“[/FONT]5-18[FONT=宋体]政变经讲话”中，提到毛泽东身后将会如何，站在他自己的立场，对照[/FONT]1976[FONT=宋体]年[/FONT]10[FONT=宋体]月发生的事实，确实也是不幸而言中。[/FONT]

 

[wiiwii]

很久以前看过，不过没有看完。那本书只是一本小说，建议不可当作历史来看。

give me a break!

 

[wiiwii]

有时间的话读读《雪 白血红》吧，个人认为还比较客观，至于林彪解放以后的所作所为我是无从考证了。。。不过感觉#26楼的文章好象是真的。

I read that book when i was in high school.
that is the first book try to give readers a view from the angle of the true history about the civil war in china.
as i know the writer has been send to prison late for couple years because of this book.

 

[Awaken]

谢谢你的回帖。。。把你的帖总结一下，林彪的罪名是趋炎附势，唯权是瞻，助纣为虐，以国家和人民的灾难为代价，与毛泽东作交易。。。

好像有道理。不过你这位老兄好像从来没说过中国一句好话，我有点怀疑你是不是台湾特务 ，开玩笑的，不要动怒。。。不过还是想问你一点题外话，作为一个中国人真的会看不到中国的一点好处吗？这比较反常

五十年的中共非中国也!

 

[northernwolf]

请问"薰依草"你的中国是上下五千年的中国? 还是中共窃持五十年的中国?

你脑子被轮子锈住了吧，中国就是中国，是有５千年历史的，包括港澳台在内的中国。
如果你的轮子还在１００年前旋转，就到修车铺修一下吧。

 

[northernwolf]

看待老毛和林彪都不能脱离当时的历史条件。

老毛和林是一个从封建社会向社会主义社会过渡的人，因此受历史帝王将相的影响比较深。

此外，一个贫穷国家内部的动荡，相互斗争，甚至内战，都和国际帝国主义背后操纵，以及干
预是分不开的。中国的内斗也是在这样的国际环境中产生的。如果没有国际帝国主义的围剿，
也许老毛也没有那么神经质。

 

[薰依草]

请问"薰依草"你的中国是上下五千年的中国? 还是中共窃持五十年的中国?

所谓得民心者得天下。

中共能在国民党无数次围剿下生存，而且不断壮大，以至将曾经比中共强大得多的国民党赶到一个孤岛上，这决不是偶然的，也不是中共或毛本人运气好。另外就算毛和其他中共骁勇善战的将军在战略战术上有卓越的才能，如果脱离了当时中国老百姓的的支持，也很难取得后来的胜利，所以说中共窃持中国是不公正的。纵观中国上下五千年，历朝历代，除了外族入侵的君主，其他开国之君之所以能够改朝换代，也同样是因为打江山的时候顺应民心。。。

至于现在的中共，我认为问题肯定有，显然最让人痛恨的就是贪污腐败问题，但是另一方面，新中国成立50年来的进步也是无人能够抹煞的，不论是国民生活水平还是中国的国际地位与50年前都不可同日而语，所以看不到中国的进步，从每种意义上来说是自欺其人。。。

 

[salas88]

所谓得民心者得天下。----外族入侵的君主, you are against yourself . ,

 

[薰依草]

所谓得民心者得天下。----外族入侵的君主, you are against yourself . ,

你可以这样随意偷换概念吗？请问内战和侵略战一样吗？

侵略战完全是一种弱肉强食的，掠夺和被掠夺战争，是和内战性质完全不同的战争。。。