我和父亲谈政治

[oldman]

64事件是很能够说明一些问题的。中国是一个什么样的国家，军队是一个什么样的军队，从定义上来说都是属于党的，但事实又好象并不是这样。老邓能把党的总书记拉下马，凭的是他的军委主席的身份吗？是党指挥枪还是枪指挥党？其实大家都很清楚，即使老邓什么职位也没有他也能这样做。

我到跟觉得中国到更有点象中世纪罗马帝国的贵族元老院制。

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虽然我和父亲的政治观点截然不同，但是我们都认为，是男人的都该喜欢政治。
自从读初二那时候家里连上互联网后，海外网站上丰富的政治史料和评论对我的政治观有了巨大改变，发觉以前的自己是多么幼稚，周围那些背着政治书应付考试的同学在政治上显然也没有什么共同语言。从那时起，唯一可以和我谈论政治的，就是我父亲了。我父亲按这边的标准是个地道的左营人士，20多岁就入了党，在机关工作了很多年，当过优秀党员，后来虽然下了海还是爱党之心不减，没事总在我耳边念毛泽东的诗词。父亲很崇拜毛泽东，记得那时候和父亲讨论文革是谁之过时，他总是把所有的错都归结到四人帮上，而说毛泽东老了，犯点错误也是难免的。初中时候我还小，很多问题还不敢和父亲顶撞，直到高中，我和父亲的政治辩论才带了火药味。记的那时候和父亲吵的最厉害的是对于64运动的看法，几乎动手。关于64的血腥屠杀，父亲是不承认的，反而说那时候死了好多解放军，一群小孩子想夺政权简直是开玩笑，64那年我才读小学，到底发生了什么事，我不知道，都是长大了从网上看来的，据说解放军向手无寸铁的学生开枪，打死了很多人。父亲是亲历者，虽然没有在北京，但是据他说，当时上海也爆发了大规模的游行，那时上海的头头是江则民，马上把他们这些机关干部都召集到一起开会研究镇压措施，那是他第一次见江则民，他说对这个人他印象不怎么好，属于靠小聪明爬上去的人，没有真才实学。对于父亲参与了64镇压，我一直对他耿耿于怀，给他看很多网上的报道，他一律认为是西方势力和台湾妄图扰乱中国社会而策划的，就算打死了些学生，也是属于动乱分子，共产党是没有错的，错的是鼓动学生的人。我又跟他说，那时候共产党向学生开枪的借口是缺乏像皮子弹，父亲却不作声了。后来又在FLG等问题上和父亲发生争执，下回再说。

 

[cruiser]

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虽然我和父亲的政治观点截然不同，但是我们都认为，是男人的都该喜欢政治。
自从读初二那时候家里连上互联网后，海外网站上丰富的政治史料和评论对我的政治观有了巨大改变，发觉以前的自己是多么幼稚，周围那些背着政治书应付考试的同学在政治上显然也没有什么共同语言。从那时起，唯一可以和我谈论政治的，就是我父亲了。我父亲按这边的标准是个地道的左营人士，20多岁就入了党，在机关工作了很多年，当过优秀党员，后来虽然下了海还是爱党之心不减，没事总在我耳边念毛泽东的诗词。父亲很崇拜毛泽东，记得那时候和父亲讨论文革是谁之过时，他总是把所有的错都归结到四人帮上，G等问题上和父亲发生争执，下回再说。

六四那会，刚刚上初中 以后有机会慢慢接触了许多不同地方的人 觉得凡事不能一概而论。比方在北京 很多学生上街 军队开枪 上海许多学生上街 用公共汽车做路障 我见到同济大学门口挖了很深的沟 说是反坦克壕 现在知道那玩艺没用 在西安 有人趁机抢了百货大楼 在上海 应该说江择民做的很好的 没有流血事件 要知道上海学生闹的程度不亚于北京 但是无流血的被平息了 映象最深的是公交司机教学生如何戳汽车轮胎做路障 汽车就是他们公司的 除了烧火车的几个 其他就没有死的 所以 我觉得全国这么大 应该有不同的政策 在西安 抢百货大楼 军队就应该开枪。
还有，中国的事总会变味，比方说：推翻清王朝，民主共和好不好。应该是大好事。结果是袁世凯称帝未遂。军阀混战，民不聊生。日本鬼子趁机打进来，大家再抗战。在比如：.com 好不好，结果骗子横行。最狠的是香港数码港。
就六四来说：当时要是所谓的民主上台了 就这么来个例子吧。中国当时的情况比当年的毛泽东和华盛顿的情况要复杂的多。他们的能力大家都看到的。要是让那几个精英上台，全国不大乱你来找我。他们只会争权夺利，不会为国家考虑的。用不了多久，西藏新疆的人就会说：我们也有权上街和在公共汽车里放炸弹，这是我们的人权。其他的几个省份再闹闹，中央的控制力又下降。饿死个一亿人是很正常的。社会乱糟糟的几十年也是很正常的。就像俄罗斯乱了10年，出了个普京。中国乱了几十年，有个毛泽东。可见伟人不是香肠，可以批量生产的。
所以，要民主，首先要有才能和品格相当的伟人，人民的高度文明。然后才可以不乱。俄罗斯有人民没有伟人，他们乱了10年。因为他们有原子弹，他们的国家还没有外敌，否则，早被人大卸八块了。我们中国过去两样都没有，乱了几十年，被人侵略。毛泽东上台。解决了被别人欺负亡国得问题。但是没有解决穷的问题。后面一代一代得领导人慢慢解决。
就想操作系统一样，winxp很好，2000也不错，但是不能装在内存小的机器上。比如p100 32ram 你试试，不死机才怪。老机器还是老的操作系统好。没办法，这就是规律

 

[三兆公墓]

法律面前人人平等,破坏社会安定的人,应该得到惩罚.在说开枪的时候,有没有想过学生有多过分.不能因为他们是学生就可以为所欲为.
那些趁机逃往海外的人,那些口口声声说在中国得到迫害的人,只要他们现在敢回国,把事情调查清楚,把问题澄清,我就相信他们说的话.他们没有布鲁诺的精神,为了真理敢于死的勇气.
原因简单,他们没有真理.
这样的人有吗?
没有.
他们不敢回国.他们不但不回国,他们还要肆意攻击中共,
为什么呢?
他们希望中国乱啊,他们希望中国垮啊.
如果中国乱了,中国垮了,他们就可以说他们的主张是对的,也可以显示自己的出国是明智的.
但现在情况和他们想得相反,他们不愿看到.他们当然要继续说更多的话.

外国人根本就不了解中国的文化和情况.他们的发言毫无权威性.
他们哪个在国外不是爷?
他们如果真的爱国,谁见他们资助中国的贫困人口,资助我们留学生?
他们连国都不爱,更不要提他们更迭政权的居心叵测的目的.
他们就不是人.

这么多年来,
我就承认中共在我心目中的地位和形象都提高了.

还说中共呢,各位有几个,能在别人向你行贿的时候心不动?
不要只看贪污腐化的中共党员,
也要看真正为人民服务的中共党员.

在西方文化冲击下的今天的中国,好像普通百姓的思想觉悟就比中共高似的.
去看看其它论坛,表达对金钱美女的欲望的人有多少都不是党员.

党员是从群众中选择出来的.

在中国这个正经历改革的特殊时刻,精神文化的走向的是严重受快速发展的物质文明的.

有些人完全不相信任何中共所说的话,哪怕是对的都不承认.

他们也好嘲笑使用中共经典马克思主义基本原理的原话.

 

[浪客TANXIN]

最初由 psoldier 发布
法律面前人人平等,破坏社会安定的人,应该得到惩罚.在说开枪的时候,有没有想过学生有多过分.不能因为他们是学生就可以为所欲为.
那些趁机逃往海外的人,那些口口声声说在中国得到迫害的人,只要他们现在敢回国,把事情调查清楚,把问题澄清,我就相信他们说的话.他们没有布鲁诺的精神,为了真理敢于死的勇气.
原因简单,他们没有真理.
这样的人有吗?
没有.
他们不敢回国.他们不但不回国,他们还要肆意攻击中共,
为什么呢?
他们希望中国乱啊,他们希望中国垮啊.
如果中国乱了,中国垮了,他们就可以说他们的主张是对的,也可以显示自己的出国是明智的.
但现在情况和他们想得相反,他们不愿看到.他们当然要继续说更多的话.

外国人根本就不了解中国的文化和情况.他们的发言毫无权威性.
他们哪个在国外不是爷?
他们如果真的爱国,谁见他们资助中国的贫困人口,资助我们留学生?
他们连国都不爱,更不要提他们更迭政权的居心叵测的目的.
他们就不是人.

这么多年来,
我就承认中共在我心目中的地位和形象都提高了.

还说中共呢,各位有几个,能在别人向你行贿的时候心不动?
不要只看贪污腐化的中共党员,
也要看真正为人民服务的中共党员.

在西方文化冲击下的今天的中国,好像普通百姓的思想觉悟就比中共高似的.
去看看其它论坛,表达对金钱美女的欲望的人有多少都不是党员.

党员是从群众中选择出来的.

在中国这个正经历改革的特殊时刻,精神文化的走向的是严重受快速发展的物质文明的.

有些人完全不相信任何中共所说的话,哪怕是对的都不承认.

他们也好嘲笑使用中共经典马克思主义基本原理的原话.

批评中共不是批评个人,而是制度问题,另外帮我问问李靖明天去不去学校看ITV?

 

[三兆公墓]

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批评中共不是批评个人,而是制度问题,另外帮我问问李靖明天去不去学校看ITV?

我承认制度有很大的问题.
有致命可能的问题.

我不知道她去不.
看到这个帖的时候,她不在.

 

[火狐狸]

再过几十年，64就会被翻案，请耐心等待。
当年北京死了很多学生，但是上海没有乱，徐家汇是唯一的游行宣传处，我家在徐汇中学后面，步行到徐家汇才5分钟。

 

[火狐狸]

我同学JOHN，他是北京军统区某大校（少将下面一级）的孩子，当我给他看了《血路》（最著名的64纪录片）之后，他告诉我，他如果是当时的领导，他也会下令开枪，在看到大学生阻挡坦克的时候，他很激动，说那个大学生是畜牲，竟敢阻止解放军。

桔生淮南则为桔，桔生淮北则为枳。

 

[木纸玩偶]

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批评中共不是批评个人,而是制度问题,另外帮我问问李靖明天去不去学校看ITV?

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[浪客TANXIN]

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WHAT'S GOING ON BABY ？