大家为什么不聊聊圣经?

[ccc]

本人愚见，神学与科学，不可同堂而言。

如果想谈神学与科学的关系，或者想用科学来证明神学，那么，请问上面33楼夏娃和亚当的油画中，为什么他们也有肚脐眼？

想用科学来证明神学，大错特错。

宗教，个人有信仰的自由和权利。但是，很多公司规定，在公司不得讨论政治和宗教问题。理由？很简单，容易产生没有必要的争执甚至敌意或者破坏良好的工作关系。

 

[宫梳名蓖]

[FONT=宋体]爱因斯坦是我尊重的科学家。可惜，信仰的问题并非科学家的强项。请问，如果[/FONT][FONT=宋体]“佛学是一切真正科学的原动力”，佛教文化圈对现代科学的贡献在哪里？[/FONT]

说到佛法对现代科学的贡献，我截选《佛法与科学》一文中的一段话给您回答：


佛法对自然科学之重大贡献举例
佛法对自然科学有许多重大的贡献。这里我谨举两个例子：一个数学，一个天文学。

１、佛法对数学的贡献。

所 谓数学是指研究现实世界的空间形式和数量关系的科学，它包括算术、代数、几何、三角、微积分等。我现在要说的是大约二千五百年前的事，那时候的数学还没有 现代这么复杂、高深。就在那个数学还处在比较原始的时候，我佛如来开讲了幂，讲了无限次幂；讲了大数，并为大数定名。所谓幂，也就是乘方，它的一般表达形 式是：

Ｘ↑n

Ｘ的ｎ次幂，也就是一个大写的Ｘ，在它的右肩上写上一个小写的ｎ。念起来是‘Ｘ的ｎ次方’。如果二者均为２，即是２的２次方，表示两个２相乘，结果是４。也就是‘２的２次方等于２乘２等于４’。

佛给我们讲了幂，讲了无限次幂。

佛还给我们讲了大数，给大数定了名，而且告诉我们数大无限。

这 件事情，现在讲简直小事一椿，初中生，甚至于高小学生都懂得。但是退回去二千五百年前，这简直了不得。这是对世界数学的发展进步的一大贡献。关于这个问题 在《国际数学通史》这部书上写得明明白白。也就是说，全世界公认释迦牟尼佛对数学的重大贡献。释迦牟尼佛在国际数学的历史上占有一席之位。

这讲这件事是有根据的，是写在《华严经》上的。八十卷本《华严经》卷六十五第十一页到第十二页。

２、天文学

几 千年来，人们都认为我们所居住的地球是宇宙的中心，而月亮、太阳以及天空中的星星都是围绕著地球运行的。直到大约５００年前，有一位科学家提出太阳中心说 （即日心说），也就是说，太阳才是中心，而地球、月亮、星星都是围绕太阳运行的。这一比较正确的说法竟遭到当时天主教会的反对，那位科学家（布鲁诺）竟被 教会活活烧死了。

而佛陀在二千五百年前提出的空间宇宙构成的学说竟与今天最先进的天文学、宇宙构成学说是那样的吻合，那样相似。

佛陀不认为地球、太阳是中心；佛陀认为，宇宙本无中心、本无边际。这个说法也出自《华严经》。

在 《华严经》第一卷之前、华严处会之后，是法界安立图。这里先讲了小世界——也就是我们的地球、月亮、太阳，接著提出了小千世界、中千世界乃至大千世界的概 念。也就是说一千个太阳系，算是一个小千世界；一千个小千世界谓之一个中千世界；一千个中千世界谓之一个大千世界，并且画出了图形，还特别说明了图形是平 面的，实际上是立体的。


谨就以上二例，完全可以证明佛陀是非常伟大的数学家、非常伟大的天文学家。在佛教的经典里有高级的数学、高级的天文学，有丰富的自然科学。

 

[CHRIS88]

以上例子可以说明佛教能和基督教一样提供现代科学的信仰基础吗？

 

[宫梳名蓖]

以上例子可以说明佛教能和基督教一样提供现代科学的信仰基础吗？

首先，科学是什么？

根据辞典的解说，科学是：反映自然、社会、思惟等的客观规律的分科的知识体系。人们常说，这件事情是科学的，或说，这种方法是不科学的。其含义也就是，这件事情是符合客观规律的，是正确的；或者，这种方法不符合客观规律，是不正确的。

再说，佛法是什么？
佛法是佛的教法，是让人们觉悟宇宙、人生之大法。

佛只是把宇宙人生实象不增加一点也不减少一点的如是说了出来而已，并不苛求现代科学把佛法作为信仰的基础，但真理永远是真理，科学越发达只会更进一步证明佛所言之不虚。各个领域的实证随便网上一搜就很多，也就不一一列举了。

 

[jack1962]

大量引用圣经这一点我自愧弗如，因为我还不能背诵大多数圣经。我会在有时间的时候找一些相关的圣经经文与兄分享。也会指出兄对所引经文的具体误解。但总的来说，兄的误解的根源在于不信。

请问我误解什么了？我只是提出了问题，如果是有理解的话，只是根据圣经的描述得出大地是平的结论，其他没有提出任何观点。（circle只是语言问题，现在剧院这个词仍然是楼座。）

我引用圣经也是要和大家分享，你仅仅因为认为我引用圣经提出问题就是误解我无话可说。

 

[jack1962]

其实这都不是圣经里来的,所以谈不上给你指明出处.
这个采访上帝的动画,是作者的一个梦而已,是做梦而不是冒上帝之名.
如果你读懂了我的贴子,就知道了我的贴子的用意不是想带出更多的问题,而是想给楼主这个最终要导致唇枪舌剑的话题,贴一幅止痛贴.文学城的<信仰家园>吵了很多年,互相攻击了很多年.我不希望楼这个贴子也变成一场战争. 尊重异己,这是我想要的效果.
语言是交流的工具,也是人和人误解的罪魁祸首.理解是多用心少用语言. 在说也说不透的话题面前,如信仰,婚姻等等,语言总是苍白无力,甚至带来误解.所以这是我在这个贴子里的 最 后 发 言.
谢谢一起探讨.

明白了，原来那些只是梦话。
如果你认真看过我的所有帖子，你就知道我说过没有任何一句攻击的话，只是提出问题而已，所引用的都是圣经原文或者是对圣经原文的描述，探讨的主要也是很多人称圣经的基础：爱。我从来很尊重别人，包括很尊重别人的思想、习惯、信仰、爱好。我的很多亲朋好友是基督徒，包括天主教、新教和东正教徒，我从没干涉别人的信仰。如果引用圣经原文提出问题也会引发战争的话，我理解不了所谓真理越辩越明的说法了。

 

[jack1962]

本人愚见，神学与科学，不可同堂而言。

如果想谈神学与科学的关系，或者想用科学来证明神学，那么，请问上面33楼夏娃和亚当的油画中，为什么他们也有肚脐眼？

想用科学来证明神学，大错特错。

宗教，个人有信仰的自由和权利。但是，很多公司规定，在公司不得讨论政治和宗教问题。理由？很简单，容易产生没有必要的争执甚至敌意或者破坏良好的工作关系。

极是。所以我的帖子中完全是就圣经问圣经，渴望自己的问题得以解答。当然，我拒绝偏离圣经来回答我的问题。谢谢

 

[飞来客]

这才是有觉悟的人.

一个十字军东征, 就奠定了[FONT=&quot]基督教和伊斯兰教永远的仇恨.[/FONT]

[FONT=&quot]基督教和伊斯兰教都是一神教，[/FONT]唯我独尊，排他性极强，为了争当唯一造物主之虚名，此两种宗教势必水火不容，连年仇杀。与佛教和道教相比，佛教和道教就宽容大度得多，不似历史上基督教迫害异见者层出不穷、劣迹斑斑，佛教和道教基本没有什么劣迹，如果一定要信教，佛教和道教应该比较好的。

 

[xixithere]

[FONT=&quot]基督教和伊斯兰教都是一神教，[/FONT]唯我独尊，排他性极强，为了争当唯一造物主之虚名，此两种宗教势必水火不容，连年仇杀。与佛教和道教相比，佛教和道教就宽容大度得多，不似历史上基督教迫害异见者层出不穷、劣迹斑斑，佛教和道教基本没有什么劣迹，如果一定要信教，佛教和道教应该比较好的。

 

[飞来客]

《圣经》中从来没有出现“地是平的和太阳是绕地球转的。”之类的记述。其次，哥白尼病死于1543年，享年七十岁。

谢谢你指正哥白尼之死，我一时记错了，但哥白尼的日心说曾遭基督教迫害却是不争之实。再有我也没说《圣经》曾记载「地是平的和太阳是绕地球转的」，我指的是当时你们基督徒就是那样认为的。其他的你回了洋洋洒洒一大篇，大都是牵强附会，我就不一一作答了。如果你真想知道我会说些什么，先给你透个底：我们的孙猴子也能拔根毫毛就吹成猴万个，一个筋斗就十万八千里，这不是现在的克隆技术和太空飞船吗？你说我们的祖先多神呀！不比你们那个偷偷看上民女玛丽亚的上帝差吧。

 

[CHRIS88]

首先，科学是什么？

根据辞典的解说，科学是：反映自然、社会、思惟等的客观规律的分科的知识体系。人们常说，这件事情是科学的，或说，这种方法是不科学的。其含义也就是，这件事情是符合客观规律的，是正确的；或者，这种方法不符合客观规律，是不正确的。

再说，佛法是什么？
佛法是佛的教法，是让人们觉悟宇宙、人生之大法。

佛只是把宇宙人生实象不增加一点也不减少一点的如是说了出来而已，并不苛求现代科学把佛法作为信仰的基础，但真理永远是真理，科学越发达只会更进一步证明佛所言之不虚。各个领域的实证随便网上一搜就很多，也就不一一列举了。

[FONT=宋体]既然宫兄引用了“佛学是一切真正科学的原动力”这句话,在下自然期待兄有理据证明该论点.
[/FONT]另外，兄在前面举的例子真的是佛法对自然科学之重大贡献吗?比如,我们可以说现代数学中的幂的概念是佛陀确立的吗?

 

[╮(╯▽╰)╭half-essay、]

楼上的某人 准备下地狱吧。

 

[xixithere]

这是我最害怕的事情

楼上的某人 准备下地狱吧。

我们能做的事情只有转移信教人士的注意力，扩大基督教，意思难教， 还有F L G ? 的矛盾 ， 让他们互相斗去。 只有这样向我这样现在不信教， 将来也不会信教的才安全啊

奇怪，奇怪, FLG 好像和基督教之间在尘世间没任何冲突。基督教对FLG还是满宽容的吗, 里大师和GOD达成了协议？

道教和佛教的要多多支持，在它们面前我还是满有安全感的

 

[700]

相信你有思想，也相信你愿意和我交流，感谢！
...... 我再三说了，我希望用圣经的内容来交流，不希望用“人”发挥的观点来交流，...... 所以我只认圣经的原文（至少现在还是）。若有不妥，敬请指正！

我赞成这种观点.

 

[宫梳名蓖]

[FONT=宋体]既然宫兄引用了“佛学是一切真正科学的原动力”这句话,在下自然期待兄有理据证明该论点.
[/FONT]另外，兄在前面举的例子真的是佛法对自然科学之重大贡献吗?比如,我们可以说现代数学中的幂的概念是佛陀确立的吗?

佛陀是个觉悟的人，他可以看到宇宙人生真正的实象，然后再如实说出来而已，他不需要去确立任何的概念，因为真理不是创造出来的，他只是先一步把真相说出来而已，关于这个问题 在《国际数学通史》这部书上写得明明白白。您感兴趣的话可以找来做参考。

另外科学印证佛法之实例实在太多，详解不尽，我在这就稍微列举几个例子


[FONT=宋体]1、[/FONT][FONT=宋体][FONT=宋体]物质的结构[/FONT][/FONT]—[FONT=宋体][FONT=宋体]色不异空。[/FONT][/FONT]
[FONT=宋体][FONT=宋体]所有物质皆由不同的原子组合而成，而不同的原子只是不同数量之质子、中子与电子的组合。原子所占之空间，百分之九十九皆是空(10)，人所以见之为实体，[/FONT][/FONT][FONT=宋体][FONT=宋体]那[/FONT][/FONT][FONT=宋体][FONT=宋体]是肉眼之错觉[/FONT][/FONT][FONT=宋体].[/FONT][FONT=宋体][FONT=宋体]这符合佛法中，地、水、火、风本来不一不异的道理，如《大智度论．卷28》中言，「令地作水，水作地，风作火，火作风。如是诸大皆令转易。以一切法各各无定相故。」而地（坚固）、水（湿润）、火（燥热）、风（流动）之相，皆是因缘暂现之假相，其本质皆是空性。[/FONT][/FONT][FONT=宋体][FONT=宋体]意思就是一切物质不是永远固定不变的，都是因缘而聚形成的假相，就象各种离子原子聚合在一起形成某个物体，但其本质都是空的．[/FONT][/FONT]

[FONT=宋体][FONT=宋体]《般若心经》说一切法「不生不灭，不垢不净，不增不减」，一般人恐难以接受。而爱因思坦之相对论提出E=mc2 （质能互换定律）之着名公式(11)，物质与能量本为一体。[/FONT][/FONT][FONT=宋体][FONT=宋体]可以互相转化，[/FONT][/FONT][FONT=宋体][FONT=宋体]物质有生灭，垢净，增减，而能量是无有形相色彩，「不生不灭，不垢不净，不增不减」，[/FONT][/FONT][FONT=宋体][FONT=宋体]所以[/FONT][/FONT][FONT=宋体][FONT=宋体]肉眼所见是不[/FONT][/FONT][FONT=宋体][FONT=宋体]真实的[/FONT][/FONT][FONT=宋体][FONT=宋体]表相，此则是科学为「色不异空」提出的力证。[/FONT][/FONT]




[FONT=宋体]2、[/FONT][FONT=宋体][FONT=宋体]磁场[/FONT][/FONT][FONT=宋体]-[FONT=宋体]色即是空。[/FONT][/FONT]

[FONT=宋体][FONT=宋体]现代物理学对物质本体做研究[/FONT][/FONT][FONT=宋体][FONT=宋体]，[/FONT][/FONT][FONT=宋体][FONT=宋体]发现＂粒子＂的概念[/FONT][/FONT][FONT=宋体][FONT=宋体]，有所偏差，而代之以「[/FONT][/FONT][FONT=宋体][FONT=宋体]场论[/FONT][/FONT][FONT=宋体][FONT=宋体]」（field theory）。以[/FONT][/FONT][FONT=宋体][FONT=宋体]电子为例子[/FONT][/FONT][FONT=宋体][FONT=宋体]，一[/FONT][/FONT][FONT=宋体][FONT=宋体]个电子并不非存在于空间中某个[/FONT][/FONT][FONT=宋体][FONT=宋体]的「粒子」或[/FONT][/FONT][FONT=宋体][FONT=宋体]个体[/FONT][/FONT][FONT=宋体][FONT=宋体]，而是一[/FONT][/FONT][FONT=宋体][FONT=宋体]个抽象的[/FONT][/FONT][FONT=宋体][FONT=宋体]「[/FONT][/FONT][FONT=宋体][FONT=宋体]场[/FONT][/FONT][FONT=宋体][FONT=宋体]」，此[/FONT][/FONT][FONT=宋体][FONT=宋体]场没有界限[/FONT][/FONT][FONT=宋体][FONT=宋体]，[/FONT][/FONT][FONT=宋体][FONT=宋体]无量无边[/FONT][/FONT][FONT=宋体][FONT=宋体]，而在某一特定因緣之下，其能量集中在某一點，[/FONT][/FONT][FONT=宋体][FONT=宋体]而形成一个能看见或感知的相[/FONT][/FONT][FONT=宋体][FONT=宋体]。[/FONT][/FONT][FONT=宋体][FONT=宋体]场论[/FONT][/FONT][FONT=宋体][FONT=宋体]更打破了「[/FONT][/FONT][FONT=宋体][FONT=宋体]物质存在于空间中[/FONT][/FONT][FONT=宋体][FONT=宋体]」的觀念，代之以「[/FONT][/FONT][FONT=宋体][FONT=宋体]物质就是场，场就是所谓的空间[/FONT][/FONT][FONT=宋体][FONT=宋体]」，[/FONT][/FONT][FONT=宋体][FONT=宋体]所以[/FONT][/FONT][FONT=宋体][FONT=宋体]「[/FONT][/FONT][FONT=宋体][FONT=宋体]物质[/FONT][/FONT][FONT=宋体][FONT=宋体]」[/FONT][/FONT][FONT=宋体][FONT=宋体]就是佛经中说的[/FONT][/FONT][FONT=宋体][FONT=宋体]（色）真正「即是空」，[/FONT][/FONT][FONT=宋体][FONT=宋体]＂[/FONT][/FONT][FONT=宋体][FONT=宋体]能[/FONT][/FONT][FONT=宋体][FONT=宋体]＂[/FONT][/FONT][FONT=宋体][FONT=宋体]即是所，[/FONT][/FONT][FONT=宋体][FONT=宋体]也就是所谓的空间，没有区别[/FONT][/FONT][FONT=宋体][FONT=宋体]。並且，「[/FONT][/FONT][FONT=宋体][FONT=宋体]场[/FONT][/FONT][FONT=宋体][FONT=宋体]」[/FONT][/FONT][FONT=宋体][FONT=宋体]是没有边界[/FONT][/FONT][FONT=宋体][FONT=宋体]，其粒子的[/FONT][/FONT][FONT=宋体][FONT=宋体]表现[/FONT][/FONT][FONT=宋体][FONT=宋体]只是「局部的能量集中[/FONT][/FONT][FONT=宋体][FONT=宋体]显现[/FONT][/FONT][FONT=宋体][FONT=宋体]」，[/FONT][/FONT][FONT=宋体][FONT=宋体]所以粒子的运动[/FONT][/FONT][FONT=宋体][FONT=宋体]，[/FONT][/FONT][FONT=宋体][FONT=宋体]实无来去[/FONT][/FONT][FONT=宋体][FONT=宋体]；反[/FONT][/FONT][FONT=宋体][FONT=宋体]观[/FONT][/FONT][FONT=宋体][FONT=宋体]佛法中對[/FONT][/FONT][FONT=宋体][FONT=宋体]实[/FONT][/FONT][FONT=宋体][FONT=宋体]相[/FONT][/FONT][FONT=宋体][FONT=宋体]的[/FONT][/FONT][FONT=宋体][FONT=宋体]描述，常言「[/FONT][/FONT][FONT=宋体][FONT=宋体]动静[/FONT][/FONT][FONT=宋体][FONT=宋体]不二」、「[/FONT][/FONT][FONT=宋体][FONT=宋体]无[/FONT][/FONT][FONT=宋体][FONT=宋体]所[/FONT][/FONT][FONT=宋体][FONT=宋体]从[/FONT][/FONT][FONT=宋体][FONT=宋体]來，[/FONT][/FONT][FONT=宋体][FONT=宋体]无所从[/FONT][/FONT][FONT=宋体][FONT=宋体]去」，又如《信心銘》云「[/FONT][/FONT][FONT=宋体][FONT=宋体]无[/FONT][/FONT][FONT=宋体][FONT=宋体]在不在、十方目前」，[/FONT][/FONT][FONT=宋体][FONT=宋体]实在令人赞叹．[/FONT][/FONT]



[FONT=宋体]3、[/FONT][FONT=宋体][FONT=宋体]时间与空间[/FONT][/FONT][FONT=宋体][FONT=宋体]。[/FONT][/FONT]

[FONT=宋体][FONT=宋体]在[/FONT][/FONT][FONT=宋体][FONT=宋体]传统牛顿[/FONT][/FONT][FONT=宋体][FONT=宋体]的古典物理[/FONT][/FONT][FONT=宋体][FONT=宋体]学[/FONT][/FONT][FONT=宋体][FONT=宋体]中，[/FONT][/FONT][FONT=宋体][FONT=宋体]认为[/FONT][/FONT][FONT=宋体][FONT=宋体]「[/FONT][/FONT][FONT=宋体][FONT=宋体]时间[/FONT][/FONT][FONT=宋体][FONT=宋体]」[/FONT][/FONT][FONT=宋体][FONT=宋体]与[/FONT][/FONT][FONT=宋体][FONT=宋体]「[/FONT][/FONT][FONT=宋体][FONT=宋体]空间[/FONT][/FONT][FONT=宋体][FONT=宋体]」是[/FONT][/FONT][FONT=宋体][FONT=宋体]绝对[/FONT][/FONT][FONT=宋体][FONT=宋体]的，[/FONT][/FONT][FONT=宋体][FONT=宋体]独立存在的客观事实[/FONT][/FONT][FONT=宋体][FONT=宋体]。愛因思坦的[/FONT][/FONT][FONT=宋体][FONT=宋体]相对论改变[/FONT][/FONT][FONT=宋体][FONT=宋体]了世人[/FONT][/FONT][FONT=宋体][FONT=宋体]对时空[/FONT][/FONT][FONT=宋体][FONT=宋体]的了解。[/FONT][/FONT][FONT=宋体][FONT=宋体]时间与空间是相对的[/FONT][/FONT][FONT=宋体][FONT=宋体]，而非[/FONT][/FONT][FONT=宋体][FONT=宋体]绝对[/FONT][/FONT][FONT=宋体][FONT=宋体]，是相依相待，而非[/FONT][/FONT][FONT=宋体][FONT=宋体]独自存在[/FONT][/FONT][FONT=宋体][FONT=宋体]，[/FONT][/FONT][FONT=宋体][FONT=宋体]所以[/FONT][/FONT][FONT=宋体][FONT=宋体]愛因思坦[/FONT][/FONT][FONT=宋体][FONT=宋体]称[/FONT][/FONT][FONT=宋体][FONT=宋体]之[/FONT][/FONT][FONT=宋体][FONT=宋体]为[/FONT][/FONT][FONT=宋体][FONT=宋体]「Space-Time Continuum」（[/FONT][/FONT][FONT=宋体][FONT=宋体]时空连续体[/FONT][/FONT][FONT=宋体][FONT=宋体]）。此[/FONT][/FONT][FONT=宋体][FONT=宋体]认知[/FONT][/FONT][FONT=宋体][FONT=宋体]符合[/FONT][/FONT][FONT=宋体][FONT=宋体]佛经中对时空[/FONT][/FONT][FONT=宋体][FONT=宋体]的[/FONT][/FONT][FONT=宋体][FONT=宋体]认知[/FONT][/FONT][FONT=宋体][FONT=宋体]。[/FONT][/FONT][FONT=宋体][FONT=宋体]龙树[/FONT][/FONT][FONT=宋体][FONT=宋体]之《中[/FONT][/FONT][FONT=宋体][FONT=宋体]论[/FONT][/FONT][FONT=宋体][FONT=宋体]》[/FONT][/FONT][FONT=宋体][FONT=宋体]讲[/FONT][/FONT][FONT=宋体][FONT=宋体]「因物故有[/FONT][/FONT][FONT=宋体][FONT=宋体]时[/FONT][/FONT][FONT=宋体][FONT=宋体]，[/FONT][/FONT][FONT=宋体][FONT=宋体]无[/FONT][/FONT][FONT=宋体][FONT=宋体]物何有[/FONT][/FONT][FONT=宋体][FONT=宋体]时[/FONT][/FONT][FONT=宋体][FONT=宋体]？」[/FONT][/FONT][FONT=宋体][FONT=宋体]这也就是说明时[/FONT][/FONT][FONT=宋体][FONT=宋体]、空互依互存的[/FONT][/FONT][FONT=宋体][FONT=宋体]观念[/FONT][/FONT][FONT=宋体][FONT=宋体]（有空間中的事物的[/FONT][/FONT][FONT=宋体][FONT=宋体]变化[/FONT][/FONT][FONT=宋体][FONT=宋体]，方能有[/FONT][/FONT][FONT=宋体][FONT=宋体]时间[/FONT][/FONT][FONT=宋体][FONT=宋体]的成立，[/FONT][/FONT][FONT=宋体][FONT=宋体]否则无时间[/FONT][/FONT][FONT=宋体][FONT=宋体]可言），[/FONT][/FONT][FONT=宋体][FONT=宋体]这是对时空极深的洞见．[/FONT][/FONT]