大家为什么不聊聊圣经?

[greengrass]

Jack看来对圣经很有兴趣，也作了一些研究，这很好。但是你讨论的方式不是很好。
1。既然是讨论，就应该有来有往。前面Greengrass很认真的逐一回答你（从网上抄来）的问题，不见你回应，却是一如既往的自说自话。
2。你用的是别人的思考结论而不是你自己的。

因为以上的情形，讨论很难进行。因为你其实不是讨论而是自说自话，并且是说别人的话。如果你真的愿意讨论圣经，请讲讲你自己的观点和体悟。在下愿意就自己的理解和你交流。

CHRIS88弟兄，不必再辩论了。我看了这几天的帖子，在这儿我想引用马太福音第7章神的话语：

「7:1 你们不要论断人，免得你们被论断。
7:2因为你们怎样论断人，也必怎样被论断；你们用什么量器量给人，也必用什么量器量给你们。
7:3为什么看见你弟兄眼中有剌，却不想自己眼中有梁木呢？
7:4你自己眼中有梁木，怎能对你弟兄说：『容我去掉你眼中的剌』呢？
7:5你这假冒为善的人！先去掉自己眼中的梁木，然后才能看得清楚，去掉你弟兄眼中的剌。
7:6不要把圣物给狗，也不要把你们的珍珠丢在猪前，恐怕它践踏了珍珠，转过来咬你们。 」
7:7 你们祈求，就给你们；寻找，就寻见；叩门，就给你们开门。
7:8因为凡祈求的，就得着；寻找的，就寻见；叩门的，就给他开门。
7:9你们中间谁有儿子求饼，反给他石头呢？
7:10求鱼，反给他蛇呢？
7:11你们虽然不好，尚且知道拿好东西给儿女，何况你们在天上的父，岂不更把好东西给求他的人吗？
7:12所以，无论何事，你们愿意人怎样待你们，你们也要怎样待人，因为这就是律法和先知的道理。
7:13你们要进窄门。因为引到灭亡，那门是宽的，路是大的，进去的人也多；
7:14引到永生，那门是窄的，路是小的，找着的人也少。
7:15 你们要防备假先知。他们到你们这里来，外面披着羊皮，里面却是残暴的狼。
7:16凭着他们的果子，就可以认出他们来。荆棘上岂能摘葡萄呢？ 蒺藜里岂能摘无花果呢？
7:17这样，凡好树都结好果子，惟独坏树结坏果子。
7:18好树不能结坏果子；坏树不能结好果子。
7:19凡不结好果子的树就砍下来，丢在火里。
7:20所以，凭着他们的果子就可以认出他们来。
7:21 凡称呼我『主啊，主啊』的人不能都进天国；惟独遵行我天父旨意的人才能进去。
7:22当那日必有许多人对我说：『主啊，主啊，我们不是奉你的名传道，奉你的名赶鬼，奉你的名行许多异能吗？ 』
7:23我就明明地告诉他们说：『我从来不认识你们，你们这些作恶的人，离开我去吧！ 』
7:24 所以，凡听见我这话就去行的，好比一个聪明人，把房子盖在磐石上；
7:25雨淋，水冲，风吹，撞着那房子，房子总不倒塌，因为根基立在磐石上。
7:26凡听见我这话不去行的，好比一个无知的人，把房子盖在沙土上；
7:27雨淋，水冲，风吹，撞着那房子，房子就倒塌了，并且倒塌得很大。
7:28耶稣讲完了这些话，众人都希奇他的教训；
7:29因为他教训他们，正像有权柄的人，不像他们的文士。」


马太福音第6章主耶稣又说：
「6:31所以，不要忧虑说：吃什么？ 喝什么？穿什么？
6:32这都是外邦人所求的，你们需用的这一切东西，你们的天父是知道的。
6:33你们要先求他的国和他的义，这些东西都要加给你们了。
6:34所以，不要为明天忧虑，因为明天自有明天的忧虑；一天的难处一天当就够了。 」

你的心思意念，主是明了的。福音是我们这些蒙恩的罪人凭着信心领受的，是圣灵在我们各人心里做工。至于结不结果，何时结果，主有祂的拣选。
旧约的律法是摩西刻在石板上的，原是让人的罪显出来；新约的律法是主耶稣刻在我们心板上的，是以‘爱’为律法的总纲。主在十架舍命以大爱先爱我们，我们亦当效法基督，舍己爱人。你有爱神的心，这是神所喜悦的；但我想神也看重我们在每日生活上的‘爱人如己’。正像雅各书说的：没有行为的信心是死的。
有不少基督徒在受洗后在灵命上没有长进，或在生活上和受洗前没有区别，甚至在行为上让人跌倒，这是很多慕道友心存疑惑，不愿归入主的名下的原因之一。人不能既吃主（属圣灵）的筵席，又吃撒旦（属世间）的筵席。要经历生命的真正转变，活出基督耶稣的样式，是基督徒每日的功课和操练。古圣徒训诲我们：要不断地传福音，必要时，可用言语！

当我们以谦卑温柔的心来敬拜主和为主做工的时候，就是把‘爱主事主’活出来了。 “你们中间，谁愿为大，就必作你们的用人；在你们中间，谁愿为首，就必作众人的仆人。因为人子来，并不是要受人的服侍，乃是要服侍人，并且要舍命作多人的赎价。”（可10：43-45）就像主耶稣为门徒洗脚一样，做到了‘爱人如己’。
让我们把一切的荣耀和颂赞都归给主！愿神祝福祂的话语，体贴我们的软弱，看顾我们的生活。哈利路亚！

 

[Shamanlord]

耶和华父子都是韩国人的后裔，Over -_-

 

[CHRIS88]

CHRIS88弟兄，不必再辩论了。我看了这几天的帖子，在这儿我想引用马太福音第7章神的话语：

「7:1 你们不要论断人，免得你们被论断。
7:2因为你们怎样论断人，也必怎样被论断；你们用什么量器量给人，也必用什么量器量给你们。
7:3为什么看见你弟兄眼中有剌，却不想自己眼中有梁木呢？
7:4你自己眼中有梁木，怎能对你弟兄说：『容我去掉你眼中的剌』呢？
7:5你这假冒为善的人！先去掉自己眼中的梁木，然后才能看得清楚，去掉你弟兄眼中的剌。
7:6不要把圣物给狗，也不要把你们的珍珠丢在猪前，恐怕它践踏了珍珠，转过来咬你们。 」
7:7 你们祈求，就给你们；寻找，就寻见；叩门，就给你们开门。
7:8因为凡祈求的，就得着；寻找的，就寻见；叩门的，就给他开门。
7:9你们中间谁有儿子求饼，反给他石头呢？
7:10求鱼，反给他蛇呢？
7:11你们虽然不好，尚且知道拿好东西给儿女，何况你们在天上的父，岂不更把好东西给求他的人吗？
7:12所以，无论何事，你们愿意人怎样待你们，你们也要怎样待人，因为这就是律法和先知的道理。
7:13你们要进窄门。因为引到灭亡，那门是宽的，路是大的，进去的人也多；
7:14引到永生，那门是窄的，路是小的，找着的人也少。
7:15 你们要防备假先知。他们到你们这里来，外面披着羊皮，里面却是残暴的狼。
7:16凭着他们的果子，就可以认出他们来。荆棘上岂能摘葡萄呢？ 蒺藜里岂能摘无花果呢？
7:17这样，凡好树都结好果子，惟独坏树结坏果子。
7:18好树不能结坏果子；坏树不能结好果子。
7:19凡不结好果子的树就砍下来，丢在火里。
7:20所以，凭着他们的果子就可以认出他们来。
7:21 凡称呼我『主啊，主啊』的人不能都进天国；惟独遵行我天父旨意的人才能进去。
7:22当那日必有许多人对我说：『主啊，主啊，我们不是奉你的名传道，奉你的名赶鬼，奉你的名行许多异能吗？ 』
7:23我就明明地告诉他们说：『我从来不认识你们，你们这些作恶的人，离开我去吧！ 』
7:24 所以，凡听见我这话就去行的，好比一个聪明人，把房子盖在磐石上；
7:25雨淋，水冲，风吹，撞着那房子，房子总不倒塌，因为根基立在磐石上。
7:26凡听见我这话不去行的，好比一个无知的人，把房子盖在沙土上；
7:27雨淋，水冲，风吹，撞着那房子，房子就倒塌了，并且倒塌得很大。
7:28耶稣讲完了这些话，众人都希奇他的教训；
7:29因为他教训他们，正像有权柄的人，不像他们的文士。」


马太福音第6章主耶稣又说：
「6:31所以，不要忧虑说：吃什么？ 喝什么？穿什么？
6:32这都是外邦人所求的，你们需用的这一切东西，你们的天父是知道的。
6:33你们要先求他的国和他的义，这些东西都要加给你们了。
6:34所以，不要为明天忧虑，因为明天自有明天的忧虑；一天的难处一天当就够了。 」

你的心思意念，主是明了的。福音是我们这些蒙恩的罪人凭着信心领受的，是圣灵在我们各人心里做工。至于结不结果，何时结果，主有祂的拣选。
旧约的律法是摩西刻在石板上的，原是让人的罪显出来；新约的律法是主耶稣刻在我们心板上的，是以‘爱’为律法的总纲。主在十架舍命以大爱先爱我们，我们亦当效法基督，舍己爱人。你有爱神的心，这是神所喜悦的；但我想神也看重我们在每日生活上的‘爱人如己’。正像雅各书说的：没有行为的信心是死的。
有不少基督徒在受洗后在灵命上没有长进，或在生活上和受洗前没有区别，甚至在行为上让人跌倒，这是很多慕道友心存疑惑，不愿归入主的名下的原因之一。人不能既吃主（属圣灵）的筵席，又吃撒旦（属世间）的筵席。要经历生命的真正转变，活出基督耶稣的样式，是基督徒每日的功课和操练。古圣徒训诲我们：要不断地传福音，必要时，可用言语！

当我们以谦卑温柔的心来敬拜主和为主做工的时候，就是把‘爱主事主’活出来了。 “你们中间，谁愿为大，就必作你们的用人；在你们中间，谁愿为首，就必作众人的仆人。因为人子来，并不是要受人的服侍，乃是要服侍人，并且要舍命作多人的赎价。”（可10：43-45）就像主耶稣为门徒洗脚一样，做到了‘爱人如己’。
让我们把一切的荣耀和颂赞都归给主！愿神祝福祂的话语，体贴我们的软弱，看顾我们的生活。哈利路亚！

谢谢GreenGrass弟兄的劝告。我也一直在犹豫是否应该继续。因为所谓的讨论已经不可避免地流为意气之争了。

好了，JACK兄。你明显读了很多圣经也对圣经有兴趣，这一点其实是很难得的。我个人曾经对圣经抱有和你差不多的负面看法。这其实不难理解。关键是能跨出信心的一步。我祝愿你最终能找到真理。

 

[xixithere]

谢谢GreenGrass弟兄的劝告。我也一直在犹豫是否应该继续。因为所谓的讨论已经不可避免地流为意气之争了。

好了，JACK兄。你明显读了很多圣经也对圣经有兴趣，这一点其实是很难得的。我个人曾经对圣经抱有和你差不多的负面看法。这其实不难理解。关键是能跨出信心的一步。我祝愿你最终能找到真理。

虽然没看出意气之争， 但还是为你勇于结束叫好

 

[飞来客]

我不明白，有些人从来没见过上帝，说起话来却好像见过上帝似的，离开圣经的内容大谈圣经。

Jack兄，这不是在捅马窝蜂吗？相信老兄早已练就百毒不侵之功，可以从容应对。

 

[jack1962]

谢谢GreenGrass弟兄的劝告。我也一直在犹豫是否应该继续。因为所谓的讨论已经不可避免地流为意气之争了。

好了，JACK兄。你明显读了很多圣经也对圣经有兴趣，这一点其实是很难得的。我个人曾经对圣经抱有和你差不多的负面看法。这其实不难理解。关键是能跨出信心的一步。我祝愿你最终能找到真理。

谢谢你与我的讨论，也很遗憾你好像不愿意解答我的疑问了，不愿意分享你从对圣经抱负面看法是如何转变的过程。没关系的，回顾所有我的帖子，我没有觉得是意气用事，我只是引用圣经提问而已，如果有人继续愿意和我谈论圣经我会继续请教的，当然前提是不能歪曲圣经的内容，离开了圣经的话语我们没有谈论的基础，还不如另起一贴讨论金庸或者辽宋关系。当然，如果别人不帮，我也会独自前行，活人总不能被尿憋死，自己想办法好了。再一次谢谢你！

 

[xixithere]

Jack兄，这不是在捅马窝蜂吗？相信老兄早已练就百毒不侵之功，可以从容应对。

CHRIS88 said he want to end this topic; let's help him, please do not post any more.

 

[jack1962]

Jack兄，这不是在捅马窝蜂吗？相信老兄早已练就百毒不侵之功，可以从容应对。

看圣经求实求真，难道有问题不能问吗？我认为，引用原文是忠于圣经事实，看到别人的行为不解提出来是求真的途径。求真理怕什么毒什么侵？

 

[飞来客]

CHRIS88 said he want to end this topic; let's help him, please do not post any more.

[FONT=&quot]我在104搂已经讲了，基督教所强调的是[/FONT][FONT=&quot]「[/FONT][FONT=&quot]信[/FONT][FONT=&quot]」[/FONT][FONT=&quot]而非[/FONT][FONT=&quot]「[/FONT][FONT=&quot]理[/FONT][FONT=&quot]」[/FONT][FONT=&quot]，是不可能通过说理改变他们信仰的[/FONT]。如果能防止一些年轻的赶时髦者误入歧途就功德无量了。

 

[飞来客]

看圣经求实求真，难道有问题不能问吗？我认为，引用原文是忠于圣经事实，看到别人的行为不解提出来是求真的途径。求真理怕什么毒什么侵？

很佩服老兄的求真精神，我自叹弗如，每次看圣经，一见那种拗口不通之句，就很难再往下看了，而且对圣经中那种莫名的奴性也受不了。

 

[xixithere]

很佩服老兄的求真精神，我自叹弗如，每次看圣经，一见那种拗口不通之句，就很难再往下看了，而且对圣经中那种莫名的奴性也受不了。

实际上圣经还是不错的， 只要抛弃了其中设计到神和上帝的部分；但这样圣经就可以改编成一本小册子了， 在中国谚语中都能找到出处。教会在历史长河中还是对人类做过贡献的。但现在是我们抛弃圣经的时候了。

 

[飞来客]

实际上圣经还是不错的， 只要抛弃了其中设计到神和上帝的部分；但这样圣经就可以改编成一本小册子了， 在中国谚语中都能找到出处。教会在历史长河中还是对人类做过贡献的。但现在是我们抛弃圣经的时候了。

如果把圣经中的神和上帝抛弃，这不成了古老的寓言和神话不是圣经了吗？而教会的好处不外乎是提供一个社交场所吧了，至于教会对人类历史长河所作的贡献，则不敢恭维了。

 

[jack1962]

虽然没看出意气之争， 但还是为你勇于结束叫好

“因为真理是愈辩愈明的”，也许是因为真理已经清楚了，所以没必要继续了。

 

[jack1962]

很佩服老兄的求真精神，我自叹弗如，每次看圣经，一见那种拗口不通之句，就很难再往下看了，而且对圣经中那种莫名的奴性也受不了。

不客气，只是凡事希望能让自己明白一些而已，更何况据说那是唯一真理，岂不吸引我探求？

 

[jack1962]

CHRIS88弟兄，不必再辩论了。我看了这几天的帖子，在这儿我想引用马太福音第7章神的话语：

「7:1 你们不要论断人，免得你们被论断。
7:2因为你们怎样论断人，也必怎样被论断；你们用什么量器量给人，也必用什么量器量给你们。
7:3为什么看见你弟兄眼中有剌，却不想自己眼中有梁木呢？
7:4你自己眼中有梁木，怎能对你弟兄说：『容我去掉你眼中的剌』呢？
7:5你这假冒为善的人！先去掉自己眼中的梁木，然后才能看得清楚，去掉你弟兄眼中的剌。
7:6不要把圣物给狗，也不要把你们的珍珠丢在猪前，恐怕它践踏了珍珠，转过来咬你们。 」
7:7 你们祈求，就给你们；寻找，就寻见；叩门，就给你们开门。
7:8因为凡祈求的，就得着；寻找的，就寻见；叩门的，就给他开门。
7:9你们中间谁有儿子求饼，反给他石头呢？
7:10求鱼，反给他蛇呢？
7:11你们虽然不好，尚且知道拿好东西给儿女，何况你们在天上的父，岂不更把好东西给求他的人吗？
7:12所以，无论何事，你们愿意人怎样待你们，你们也要怎样待人，因为这就是律法和先知的道理。
7:13你们要进窄门。因为引到灭亡，那门是宽的，路是大的，进去的人也多；
7:14引到永生，那门是窄的，路是小的，找着的人也少。
7:15 你们要防备假先知。他们到你们这里来，外面披着羊皮，里面却是残暴的狼。
7:16凭着他们的果子，就可以认出他们来。荆棘上岂能摘葡萄呢？ 蒺藜里岂能摘无花果呢？
7:17这样，凡好树都结好果子，惟独坏树结坏果子。
7:18好树不能结坏果子；坏树不能结好果子。
7:19凡不结好果子的树就砍下来，丢在火里。
7:20所以，凭着他们的果子就可以认出他们来。
7:21 凡称呼我『主啊，主啊』的人不能都进天国；惟独遵行我天父旨意的人才能进去。
7:22当那日必有许多人对我说：『主啊，主啊，我们不是奉你的名传道，奉你的名赶鬼，奉你的名行许多异能吗？ 』
7:23我就明明地告诉他们说：『我从来不认识你们，你们这些作恶的人，离开我去吧！ 』
7:24 所以，凡听见我这话就去行的，好比一个聪明人，把房子盖在磐石上；
7:25雨淋，水冲，风吹，撞着那房子，房子总不倒塌，因为根基立在磐石上。
7:26凡听见我这话不去行的，好比一个无知的人，把房子盖在沙土上；
7:27雨淋，水冲，风吹，撞着那房子，房子就倒塌了，并且倒塌得很大。
7:28耶稣讲完了这些话，众人都希奇他的教训；
7:29因为他教训他们，正像有权柄的人，不像他们的文士。」


马太福音第6章主耶稣又说：
「6:31所以，不要忧虑说：吃什么？ 喝什么？穿什么？
6:32这都是外邦人所求的，你们需用的这一切东西，你们的天父是知道的。
6:33你们要先求他的国和他的义，这些东西都要加给你们了。
6:34所以，不要为明天忧虑，因为明天自有明天的忧虑；一天的难处一天当就够了。 」

你的心思意念，主是明了的。福音是我们这些蒙恩的罪人凭着信心领受的，是圣灵在我们各人心里做工。至于结不结果，何时结果，主有祂的拣选。
旧约的律法是摩西刻在石板上的，原是让人的罪显出来；新约的律法是主耶稣刻在我们心板上的，是以‘爱’为律法的总纲。主在十架舍命以大爱先爱我们，我们亦当效法基督，舍己爱人。你有爱神的心，这是神所喜悦的；但我想神也看重我们在每日生活上的‘爱人如己’。正像雅各书说的：没有行为的信心是死的。
有不少基督徒在受洗后在灵命上没有长进，或在生活上和受洗前没有区别，甚至在行为上让人跌倒，这是很多慕道友心存疑惑，不愿归入主的名下的原因之一。人不能既吃主（属圣灵）的筵席，又吃撒旦（属世间）的筵席。要经历生命的真正转变，活出基督耶稣的样式，是基督徒每日的功课和操练。古圣徒训诲我们：要不断地传福音，必要时，可用言语！

当我们以谦卑温柔的心来敬拜主和为主做工的时候，就是把‘爱主事主’活出来了。 “你们中间，谁愿为大，就必作你们的用人；在你们中间，谁愿为首，就必作众人的仆人。因为人子来，并不是要受人的服侍，乃是要服侍人，并且要舍命作多人的赎价。”（可10：43-45）就像主耶稣为门徒洗脚一样，做到了‘爱人如己’。
让我们把一切的荣耀和颂赞都归给主！愿神祝福祂的话语，体贴我们的软弱，看顾我们的生活。哈利路亚！

赞一句：圣经的这些话真精彩！！！