应该怎样爱国？简述我的观点

[oldman]

看来中国最不缺的就是爱国者，这从网上可看出。

要爱国首先要搞清什么是国？有人可能马上会说：你右派不就是想说党不既国，国不既党吗？这只是表面现象。国家的概念首先应该是什么哪，首先应该是这个国家的主体----人民，是广大的工人农民，他们是财富的真正创造者，也应该是国家的主人。对人性对个体的尊重，是民主国家的特点。那些普通的民众，和达官贵人具有同等的人格和生命。国家以人为本，这才是民主自由的真缔。

在这里我对那些小留们说一句，请你们不要忘记，生养你们的人，是广大的中国人民。

欢迎大家跟帖提出你们的国家观，不欢迎跟转帖。

 

[knowsth]

楼上的话好像一句都没错！咱再加一句：中国在民主自由的路上还有很长一段要走。你的观点在中国古时候就有类似的提法：民为重，社畿为轻。(自己数了一下，正好三句，欢迎四，五，六句的观点)

 

[中国足协副主席]

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看来中国最不缺的就是爱国者，这从网上可看出。

要爱国首先要搞清什么是国？有人可能马上会说：你右派不就是想说党不既国，国不既党吗？这只是表面现象。国家的概念首先应该是什么哪，首先应该是这个国家的主体----人民，是广大的工人农民，他们是财富的真正创造者，也应该是国家的主人。对人性对个体的尊重，是民主国家的特点。那些普通的民众，和达官贵人具有同等的人格和生命。国家以人为本，这才是民主自由的真缔。

在这里我对那些小留们说一句，请你们不要忘记，生养你们的人，是广大的中国人民。

欢迎大家跟帖提出你们的国家观，不欢迎跟转帖。

看来左派，右派没什么区别

 

[visitor]

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咱再加一句：中国在民主自由的路上还有很长一段要走。

请教一下knowsth: 为什么"中国在民主自由的路上还有很长一段要走"? 在这段"很长"的路上，中国要做什么?

 

[knowsth]

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请教一下knowsth: 为什么"中国在民主自由的路上还有很长一段要走"? 在这段"很长"的路上，中国要做什么?

回请visitor: 为什么"中国在民主自由的路上还有很长一段要走"会是个问题?

 

[游民]

俺认为后面将要出现的观念以前都不同程度的出现过，只是用不同的语言再重复而已。

 

[中国足协副主席]

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请教一下knowsth: 为什么"中国在民主自由的路上还有很长一段要走"? 在这段"很长"的路上，中国要做什么?

发表一点自己的浅见：从容易的入手，从争议小的入手，从有共识的入手，由表及里，由浅入深，一点一点地实现变革，也可谓之改良吧。

治大国若烹小鲜，不能心急。必须团结一切可以团结的力量，不要人为地制造对立面，为自己增加障碍。在改革的每一阶段，尽量缩小打击面，循序渐进，缓缓推动。


社会的变革是一个非常复杂的工程，绝非喊喊口号那么简单。建议右派在逻辑之外研究一下方法论，研究一下战略，战术。此外淡化自己的心态，一个社会必须有左中右各种观点，但你的观点若想影响大多数人，就不能过於极端。不要总把自己摆在共产党的对立面上，思考一下如何与狼共舞，不管你喜欢不喜欢，共产党是目前中国社会一支不可或少的力量。世上没有亘古不变的东西，共产党也在改变，就目前看来至少是一点一点朝好的方向改变，如何促进这种改变，而不是使之走向相反的方向，是右派面临的一项挑战。右派也需要一种脱胎换骨的改变，需要从过往的悲情中解脱出来，建设性地投入到这场变革中。学一学曼德拉，学一学马丁.路德.金吧，只有这样，右派才会真正有生命力。

(匆匆所及，有待修正)

 

[knowsth]

最初由 中国足协副主席 发布


发表一点自己的浅见：从容易的入手，从争议小的入手，从有共识的入手，由表及里，由浅入深，一点一点地实现变革，也可谓之改良吧。

治大国若烹小鲜，不能心急。必须团结一切可以团结的力量，不要人为地制造对立面，为自己增加障碍。在改革的每一阶段，尽量缩小打击面，循序渐进，缓缓推动。


社会的变革是一个非常复杂的工程，绝非喊喊口号那么简单。建议右派在逻辑之外研究一下方法论，研究一下战略，战术。此外淡化自己的心态，一个社会必须有左中右各种观点，但你的观点若想影响大多数人，就不能过於极端。不要总把自己摆在共产党的对立面上，思考一下如何与狼共舞，不管你喜欢不喜欢，共产党是目前中国社会一支不可或少的力量。世上没有亘古不变的东西，共产党也在改变，就目前看来至少是一点一点朝好的方向改变，如何促进这种改变，而不是使之走向相反的方向，是右派面临的一项挑战。右派也需要一种脱胎换骨的改变，需要从过往的悲情中解脱出来，建设性地投入到这场变革中。学一学曼德拉，学一学马丁.路德.金吧，只有这样，右派才会真正有生命力。

(匆匆所及，有待修正)

咱们的观点一致，但对右派的转变咱已经不抱任何希望。但愿我是错的。

 

[visitor]

最初由 中国足协副主席 发布


发表一点自己的浅见：从容易的入手，从争议小的入手，从有共识的入手，由表及里，由浅入深，一点一点地实现变革，也可谓之改良吧。

治大国若烹小鲜，不能心急。必须团结一切可以团结的力量，不要人为地制造对立面，为自己增加障碍。在改革的每一阶段，尽量缩小打击面，循序渐进，缓缓推动。


社会的变革是一个非常复杂的工程，绝非喊喊口号那么简单。建议右派在逻辑之外研究一下方法论，研究一下战略，战术。此外淡化自己的心态，一个社会必须有左中右各种观点，但你的观点若想影响大多数人，就不能过於极端。不要总把自己摆在共产党的对立面上，思考一下如何与狼共舞，不管你喜欢不喜欢，共产党是目前中国社会一支不可或少的力量。世上没有亘古不变的东西，共产党也在改变，就目前看来至少是一点一点朝好的方向改变，如何促进这种改变，而不是使之走向相反的方向，是右派面临的一项挑战。右派也需要一种脱胎换骨的改变，需要从过往的悲情中解脱出来，建设性地投入到这场变革中。学一学曼德拉，学一学马丁.路德.金吧，只有这样，右派才会真正有生命力。

(匆匆所及，有待修正)

主席的观点中肯。

中共建政后的几十年，最大的成果之一是使用各种手段消灭了有组织形式的反对派，并吸引了大批社会精英加入其组织。如果中共在将来的某一天突然倒台，势必形成短时间的权力真空。而被中共的高压手段压制多年的各种社会矛盾，可能趁机迸发，形成极具破坏力的泥石流。这种积重难返的态势，进一步使中共的法统地位合理化。

海内外反对派人士，也基本上认同这一现实，所以真正要求中共立即下台的主张并不多。同时，人们也注意到，在过去的十几年里，虽然中国经济取得了巨大的成绩，政治体制却基本没变， 这种经济体制与政治体制不匹配的现象，除了阻碍了经济的进一步发展(比如贪污和资金外逃)，也使各种社会矛盾进一步尖锐，在中共的现任领导人拒绝政治改革的情况下，对中共治下的社会弊端给予彻底的揭露，是促使中共加速"改良"的重要动力。试想，一个粉饰太平，听不到任何反对意见的社会，有可能"改良"吗?

从操作上来看，"改良"意味着反对派提出问题，当权者解决问题，对於持"改良"观点的左中右派，抨击时弊，显得更重要，而中共作为当权者，"只有认真地忏悔罪孽，才能成为浴火重生的凤凰"。但现在的很多愤青，正如汉奸任不寐所说: "因为缺乏自信而害怕任何批评；因为现实太丑恶因此只愿意粉饰太平，而不敢面对惨酷的现实。"

有意思的是，中国在过去的十几年里取得的经济成就，证明了曾经被中共及左派们深恶痛绝的资本主义的胜利。我相信，若干年之后，繁荣文明的中国，将证明曾经被中共及左派们深恶痛绝的民主体制的胜利。另外，曼德拉和丁.路德.金证明了曾经的反对派最终的胜利。

(正要请客吃饭，也是匆匆所及，有待修正)

 

[panzer]

最初由 中国足协副主席 发布


发表一点自己的浅见：从容易的入手，从争议小的入手，从有共识的入手，由表及里，由浅入深，一点一点地实现变革，也可谓之改良吧。

治大国若烹小鲜，不能心急。必须团结一切可以团结的力量，不要人为地制造对立面，为自己增加障碍。在改革的每一阶段，尽量缩小打击面，循序渐进，缓缓推动。


社会的变革是一个非常复杂的工程，绝非喊喊口号那么简单。建议右派在逻辑之外研究一下方法论，研究一下战略，战术。此外淡化自己的心态，一个社会必须有左中右各种观点，但你的观点若想影响大多数人，就不能过於极端。不要总把自己摆在共产党的对立面上，思考一下如何与狼共舞，不管你喜欢不喜欢，共产党是目前中国社会一支不可或少的力量。世上没有亘古不变的东西，共产党也在改变，就目前看来至少是一点一点朝好的方向改变，如何促进这种改变，而不是使之走向相反的方向，是右派面临的一项挑战。右派也需要一种脱胎换骨的改变，需要从过往的悲情中解脱出来，建设性地投入到这场变革中。学一学曼德拉，学一学马丁.路德.金吧，只有这样，右派才会真正有生命力。

(匆匆所及，有待修正)

Impressive, indeed, it'd have saved all the trouble had this piece come up timely enough.

 

[wushuren]

我在以前曾经说过右营人士应该利用自己的组织力量开展反贪。我记得你们还以为我是想拿你们开涮，找乐子。实际上我是认真的。进一步来讲我还可以提出以下建议。
总之就是在鸿篇大论的同时一定要深入到具体的事情，而且尽量想方设法赴之具体行动而不只是讨论和批判。具体到每一个普通的不知名的老百姓头上。让他们知道即使在执政当局那里得不到公道，这天下还有讲理的地方，还有人为之呐喊，为之法庭相见。帮一个老百姓打赢一场官司，打败一个恶官恶警，抓住一个被普通民众深恶痛绝逃亡的贪官，帮助农民逃回被侵占的土地和不合理负担。帮助一个下岗职工讨回拖欠的工资。帮助一个被不合理拘禁遣返的人士获得人身自由和赔偿。关心每一条道路建设的取向和位置，每一个市场的合理布局与人民生活的关系。一片森林的存活，一个污染源的治理。右营人士完全可以继续自己的民主自由的洪篇大论，治国方略，大骂共产党的不是。如果右营人士同时能做到以上这些小事，你可以想象在普通民众心目中你们的形象是什么，即使当权者不同意，那么你们是否已经取得了医生的执照？那么离最后当政也就差一层窗户纸，决不会象现在这么困难了。这才是未来国会议员风范。可以去看看在西方民主国家的参议员众议员们不在国会辩论的时候都在干什么。
实际上还会有很多办法的。就看右营在组织的人士是否有心冲破阻力去干，打破这种被隔绝在海外，打破被隔绝出普通老百姓生活的局面才有可能获得执照。这不是把我辩论倒了，或者把主席，游民，或者某个你们所说的愤青辩论倒了，就能做到的事情。

 

[oldman]

有人问左右的区分，左右的差别是什么哪？左右派的差别具体来说就是如何看待对人性个体的追求，这也是民主自由的原始动力。民主自由是个泊来品，中国的土壤也产生不了这样的事物，中国虽然有几千年的历史，数不清的朝代，但一直是“君君臣臣父父子子”，但真正称得上社会变革的只有中华民国。

五四运动的伟大就在于它首次把民主自由介绍到中国，产生了当时思想文艺的繁荣。五四运动过去很久了，现在怎么样了？不久前国内曾有个女明星穿日本军旗服的事件，网上爱国者们口诛笔伐。几乎与此同时，国内某县还发生了一起矿山事故，死亡人数众说纷纭，官方数字是十几人死亡，网上相关评论不足前者的十分之一，难道十几人的生命比不上一个女明星的穿衣事件？对比当年五四，我们是前进了还是落后了？

 

[panzer]

最初由 wushuren 发布

我在以前曾经说过右营人士应该利用自己的组织力量开展反贪。我记得你们还以为我是想拿你们开涮，找乐子。实际上我是认真的。进一步来讲我还可以提出以下建议。

既然你说是认真的，那么咱们就认真一把。首先，“右营”应该是这个坛子里的说法，如果你是特指本坛右派，你从哪里知道我们的“组织力量”？其次，欢迎提出建议，但为什么左营可以不参加？

最初由 wushuren 发布

总之就是在鸿篇大论的同时一定要深入到具体的事情，而且尽量想方设法赴之具体行动而不只是讨论和批判。具体到每一个普通的不知名的老百姓头上。

让他们知道即使在执政当局那里得不到公道，这天下还有讲理的地方，
还有人为之呐喊，为之法庭相见。
帮一个老百姓打赢一场官司，
打败一个恶官恶警，
抓住一个被普通民众深恶痛绝逃亡的贪官，
帮助农民逃回被侵占的土地和不合理负担。
帮助一个下岗职工讨回拖欠的工资。
帮助一个被不合理拘禁遣返的人士获得人身自由和赔偿。
关心每一条道路建设的取向和位置，每一个市场的合理布局与人民生活的关系。一片森林的存活，一个污染源的治理。

真正的“鸿篇大论”在奸坛，本坛的学识风气远未形成，希望你是泛指。上述都是很好的建议，我的疑问是：这样社会你不觉得黑暗吗？如果是，为什么政府不下台或者不愿下台？再退一步，即使右派愿意照您的建议“操作”，谁掌握宝贵而且有限的资源？政府，他们愿意和右派们分享资源，去做剥他们脸皮的事情？退第三步，政府能容忍右派们这么干么？按照老Q的说法，只要提一提，绝对打个半死，大牢伺候。

最初由 wushuren 发布
右营人士完全可以继续自己的民主自由的洪篇大论，治国方略，大骂共产党的不是。如果右营人士同时能做到以上这些小事，你可以想象在普通民众心目中你们的形象是什么

右派没人说不愿意这么干“这些小事”，但环境呢？

最初由 wushuren 发布
即使当权者不同意，那么你们是否已经取得了医生的执照？那么离最后当政也就差一层窗户纸，决不会象现在这么困难了。这才是未来国会议员风范。可以去看看在西方民主国家的参议员众议员们不在国会辩论的时候都在干什么。

这个“让步状语从句”用得好，政府不同意还能拿到医生的执照？“萎光正”的信条是“枪杆子里面出政权”，你让秀才和兵们说道理，无异于与虎谋皮。

最初由 wushuren 发布
实际上还会有很多办法的。就看右营在组织的人士是否有心冲破阻力去干，打破这种被隔绝在海外，打破被隔绝出普通老百姓生活的局面才有可能获得执照。这不是把我辩论倒了，或者把主席，游民，或者某个你们所说的愤青辩论倒了，就能做到的事情。

没看见我和无老的“思想交流”么？什么时候要把他们辩论倒了？无老甚至大度地说：不回贴都无所谓。再说一遍，为什么你一再认为这些事情只有右派做才合适？左派呢？既然不是什么上刀山下火海的难题，左派为什么袖手旁观？莫非左派已经认同你描绘的那个社会状态？觉得没有改革的必要？所以才让觉得有必要的右派来拿执照？如果是，那我真不知该说什么好。

 

[wushuren]

我觉得右派处于在野状态，所以特别需要这个。如果右派自认为自己是最坚决的民主自由推行者，那么应该是领袖，应该当仁不让，你怎么知道左派和中间的不会最终加入你们的阵营？如果确实做到了，那是中国的一大幸运。我确实不是只针对这个坛子的人说的。因为我总觉得会有右营组织的人看到。

 

[中国足协副主席]

最初由 panzer 发布
既然你说是认真的，那么咱们就认真一把。首先，“右营”应该是这个坛子里的说法，如果你是特指本坛右派，你从哪里知道我们的“组织力量”？其次，欢迎提出建议，但为什么左营可以不参加？

真正的“鸿篇大论”在奸坛，本坛的学识风气远未形成，希望你是泛指。上述都是很好的建议，我的疑问是：这样社会你不觉得黑暗吗？如果是，为什么政府不下台或者不愿下台？再退一步，即使右派愿意照您的建议“操作”，谁掌握宝贵而且有限的资源？政府，他们愿意和右派们分享资源，去做剥他们脸皮的事情？退第三步，政府能容忍右派们这么干么？按照老Q的说法，只要提一提，绝对打个半死，大牢伺候。

右派没人说不愿意这么干“这些小事”，但环境呢？

这个“让步状语从句”用得好，政府不同意还能拿到医生的执照？“萎光正”的信条是“枪杆子里面出政权”，你让秀才和兵们说道理，无异于与虎谋皮。

没看见我和无老的“思想交流”么？什么时候要把他们辩论倒了？无老甚至大度地说：不回贴都无所谓。再说一遍，为什么你一再认为这些事情只有右派做才合适？左派呢？既然不是什么上刀山下火海的难题，左派为什么袖手旁观？莫非左派已经认同你描绘的那个社会状态？觉得没有改革的必要？所以才让觉得有必要的右派来拿执照？如果是，那我真不知该说什么好。

Panzer, 你能否换一个角度思考，找一找WUSHUREN帖子里正面和积极的因素。

人用一种模式思考久了，就会有误区和盲点。这话不是光对你说的，也是对我自己说的。刚刚去了老V推荐的”中国民主“，又看了一篇海龟的归国感想，有些触动，但还不太成熟。