民主的误区

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最初由 无业游民 发布

仅从理念上说俺的想法和你非常接近.所不同的是当联系到实际问题比如该怎么做的时候,我们观点就不一样了.不过,没关系,慢慢来

怎么做?我的观点是中国无救,要么罔顾人权,继续一味发展经济,要么人人平等,一起受穷。想在13亿人口的国家二者兼顾,天方夜谭。
 
你以为别人给你介绍民主是让你强大吗?要是的话美国就不大伊拉克了。他们的用意恨明显,就是要要让你自己窝了闹,以此来影响你的经济发展。不关一个国家的政治体制如何,只要他社会安定团结,就有助于经济发展。经济实力强了,国民教育才能提高。国民素质提高了才能言民主。如果你让一个文盲农民讲民主,我看那是说笑了,他的心里只有他的一亩三分地。总而言之,不要相信你的对手送给你的果子是甜的。他们送好吃的,是想让不吃坏肚子。当你上吐下泄的时候,他们会躲在一边暗笑。
 
同意qlgc的论点: 民主和富裕没有"直接"的联系。

很多人认为经济水平提高了,才可以民主,其实西方国家实行民主制的时候,经济水平比中国现在差远了。
 
最初由 wen 发布
你以为别人给你介绍民主是让你强大吗?要是的话美国就不大伊拉克了。他们的用意恨明显,就是要要让你自己窝了闹,以此来影响你的经济发展。不关一个国家的政治体制如何,只要他社会安定团结,就有助于经济发展。经济实力强了,国民教育才能提高。国民素质提高了才能言民主。如果你让一个文盲农民讲民主,我看那是说笑了,他的心里只有他的一亩三分地。总而言之,不要相信你的对手送给你的果子是甜的。他们送好吃的,是想让不吃坏肚子。当你上吐下泄的时候,他们会躲在一边暗笑。

这位兄弟怎么这么瞧不起农民?农民是文盲这一现实到底是谁的过失?文盲就不能讲民主?民主是高等数学?成龙就是文盲,他不配讲民主么?你凭什么嘲笑农民只记得他的一亩三分地?
中国在不强大的时候教育水平不高么?照你的说法,没有钱就不能提高国民教育了?国民教育是有钱人的特权还是普罗大众的天赋人权?中国还接受苏联的援助参加韩战呢,没有上吐下泻?
 
再论中国无救

中国现在进退两难,尊重人权就必须实行民主制度,然而庞大的人口均享有限的资源,只会一事无成。抛弃一部分“贱民”,让精英们充分享受经济发展的成果,能起一时之效,但有饮鸩止渴之虞。中国目前就是用有限的资源拼命去笼络精英们,幻想靠他们推动中国的发展,至于被抛弃的“贱民”们,只有更加严厉地控制舆论来愚弄他们,暂时缓解矛盾。所以,对中国的未来,精英和贱民有天差地别的认识,一边厢精英们拿着外国护照回来赚人民币,齐唱明天会更好,一边厢成群的贱民想法设法冒着生命危险用脚去投票。正所谓有人辞官归故里,有人连夜赶科场,处境身份不一样,对中国的预期自然大相径庭。

要么富强而没有平等,要么平等而没有富强,无论怎么发展,富强而又民主的中国,是我们这一代无法实现的梦想。
 
最初由 panzer 发布


这位兄弟怎么这么瞧不起农民?农民是文盲这一现实到底是谁的过失?文盲就不能讲民主?民主是高等数学?成龙就是文盲,他不配讲民主么?你凭什么嘲笑农民只记得他的一亩三分地?
中国在不强大的时候教育水平不高么?照你的说法,没有钱就不能提高国民教育了?国民教育是有钱人的特权还是普罗大众的天赋人权?中国还接受苏联的援助参加韩战呢,没有上吐下泻?

那请问为什么山区的教育搞不上去!!那还不是没钱吗?为什么中国人在国内怎么搞研究都拿不了诺贝尔奖,可一出国就能拿?不就是没钱没经费吗?让你义务去叫书你去干吗?正因为国民教育是普罗大众的事,才需要更多的钱去做这些事。
中国接受苏援区打仗,那时是因为中苏都是姓社。你去给美国要点枪支弹药的他会给你吗??不会它会给你的就是民主,他们会说你们什么都不需要,就缺民主。
还有我不是瞧不起农民,我也是农民!我说的是事实.你问个农民什么叫民主,看看他能不能回答上来就是了。这就想你没学过编程我非要你写程序一样。成龙事文盲吗??我看他可以读书看报吧?要不然,他演戏背的台词都第别人给说的???
 
最初由 panzer 发布


这位兄弟怎么这么瞧不起农民?农民是文盲这一现实到底是谁的过失?文盲就不能讲民主?民主是高等数学?成龙就是文盲,他不配讲民主么?你凭什么嘲笑农民只记得他的一亩三分地?
中国在不强大的时候教育水平不高么?照你的说法,没有钱就不能提高国民教育了?国民教育是有钱人的特权还是普罗大众的天赋人权?中国还接受苏联的援助参加韩战呢,没有上吐下泻?

还有一点忘说了。我还没上小学的时候就已经下地干活了,你问过化肥的味道吗,你放过牛吗?说我嘲笑农民,你是说我在自嘲了?
 
最初由 wen 发布

你问个农民什么叫民主,看看他能不能回答上来就是了。这就想你没学过编程我非要你写程序一样。成龙事文盲吗??我看他可以读书看报吧?要不然,他演戏背的台词都第别人给说的???

民主并不抽象,在基层,就是自己决定自己的事情。比如选举自己的村长,县长。

建议你先看一下专家的实地考察大陆基层县人大代表的选举:

"经典的政治学理论认为,经济发展和教育水平是实行民主的必要条件,而且民主的成熟程度与经济的发展程度是相辅相成的,经济越发展,民主越成熟。也就是说,如果民众没有脱贫,并且不能识字,那么,规范的民主选举是不可能的。

中国政府曾经也以多数中国大陆农民的贫困和文盲为由,拒绝推行民主选举。但是,云南海联村的县人大代表直选,却对经典的理论和中共的借口予以有力的证伪。" ......

http://www.chinamz.org/114issue/114gbmy3.html
 
最初由 qlgc 发布
再论中国无救

中国现在进退两难,尊重人权就必须实行民主制度,然而庞大的人口均享有限的资源,只会一事无成。抛弃一部分“贱民”,让精英们充分享受经济发展的成果,能起一时之效,但有饮鸩止渴之虞。中国目前就是用有限的资源拼命去笼络精英们,幻想靠他们推动中国的发展,至于被抛弃的“贱民”们,只有更加严厉地控制舆论来愚弄他们,暂时缓解矛盾。所以,对中国的未来,精英和贱民有天差地别的认识,一边厢精英们拿着外国护照回来赚人民币,齐唱明天会更好,一边厢成群的贱民想法设法冒着生命危险用脚去投票。正所谓有人辞官归故里,有人连夜赶科场,处境身份不一样,对中国的预期自然大相径庭。

要么富强而没有平等,要么平等而没有富强,无论怎么发展,富强而又民主的中国,是我们这一代无法实现的梦想。
也不要紧,如果认为改变不了就任其自然,安心做加拿大人。也有人不同意这观点,就静观他们怎样去努力,保持一种平静的心态做逍遥派不也挺好?。
 
最初由 qlgc 发布
再论中国无救

中国现在进退两难,尊重人权就必须实行民主制度,然而庞大的人口均享有限的资源,只会一事无成。抛弃一部分“贱民”,让精英们充分享受经济发展的成果,能起一时之效,但有饮鸩止渴之虞。中国目前就是用有限的资源拼命去笼络精英们,幻想靠他们推动中国的发展,至于被抛弃的“贱民”们,只有更加严厉地控制舆论来愚弄他们,暂时缓解矛盾。所以,对中国的未来,精英和贱民有天差地别的认识,一边厢精英们拿着外国护照回来赚人民币,齐唱明天会更好,一边厢成群的贱民想法设法冒着生命危险用脚去投票。正所谓有人辞官归故里,有人连夜赶科场,处境身份不一样,对中国的预期自然大相径庭。

要么富强而没有平等,要么平等而没有富强,无论怎么发展,富强而又民主的中国,是我们这一代无法实现的梦想。

既然已经无救,还操那份闲心干嘛?反正咱已经在加拿大,顶多把家人移民过来就是了
 
最初由 五月独秀 发布
中国现政治制度中的制约 (作者: 数学)


给五月独秀提个建议: 你转贴的文章可读性很强,能否将每个文章单独发贴?
 
为人民服务就是民主[数学

按照各个词典的定义,民主一词的意思是人民的政府,来自人民,为人民服务。
而最后一条为人民服务是最重要的,看一个政府是不是民主政府,就看它是不是
为人民服务,和美国制度那一套东西,什么多党制,什么军队国家化,什么大选
都毫无关系。马克思主义的民主观同资产阶级的民主观根本就不同,双方完全是
鸡同鸭讲。

中国现在的制度是什么制度?和邓小平的发明其实根本就无多少关系,我甚至怀
疑改革这个词,其实基本上没有什么改革,而是恢复,恢复成什么制度呢?就是
解放战争时期的解放区的政治制度,就是中华人民共和国成立后至1956年社会主
义改造完成前的制度。实际上现在的中国制度并无多少创新,基本上是那时的制
度的一种改良。中华人民共和国的第一部宪法现在就完全适用,那部宪法明确指
出中国的经济制度有五种所有制,社会主义全民所有制,集体制,合作化制,个
体制,资本家所有制。邓小平做的事情是正确的,就是将中国的政治和经济制度
恢复成1956年以前的样子,恢复成解放区的样子,那种制度的发明权其实是毛泽
东而非邓小平。但邓小平有一些沽名钓誉,邓小平是毛泽东的学生,学得不错,
但是有一些自吹自擂。所以他改了一个定义,就是将中华人民共和国第一部宪法
规定的制度,说成是他自己发明的,把它称为社会主义的初级阶段。不过既然现
在大家已经习惯于这个术语,那么也不妨继续使用。那么,社会主义初级阶段,
也就是中华人民共和国的第一部宪法规定的制度,也就是当时称作的新民主主义
社会。

为什么当时要搞新民主主义社会呢?因为中国的生产力落后,以此落后的生产力
相配套的应当是资本主义的生产关系,而当时的一个估计错误,就是以为资本主
义的生产关系已经严重阻碍了生产力的发展,因此中国共产党过急地在一个生产
力还十分落后的国家建立大规模的社会主义生产关系,由此而犯了左的错误。而
为什么当时叫做新民主主义社会呢?主要区别就在于这个社会的政府并不掌握在
资产阶级手中,而是掌握在无产阶级劳动人民手中。为什么不让资产阶级掌权呢
?因为中国的资产阶级有先天的软弱性,受帝国主义压迫时又感到痛苦,希望革
命,而革命起来后又害怕革命,而且害怕帝国主义。当然,虽然不允许资产阶级
掌权,却可以允许资产阶级在一定的受控的条件下参政,这就是中国共产党领导
下的多党合作制。但,参政可以,必须服从共产党的领导,不允许夺共产党的权
,也就是不允许夺无产阶级劳动人民的权。因此,新民主主义社会是一种独特的
社会结构,政权掌握在无产阶级劳动人民手中,而生产关系却允许资本主义的,
当然现在就叫做社会主义初级阶段。社会主义初级阶段将要持续很长的时间,是
因为共产党发现资本主义的生产关系还远没有达到束缚生产力的程度,还需要有
一个生产力的特别大的发展,才有可能导致资本主义的生产关系必须改进为社会
主义的生产关系,这个过程可能相当长,可能会持续几个世纪。马克思主义对于
时间究竟有多长并无把握。马克思主义不是算命先生,只能根据具体的情况具体
分析。

而中国当时的解放区制度是什么制度?照马克思主义看来,它就是一个民主制度
,因为当时的政府就是一个为人民服务的政府。当时的歌唱共产党的歌中,“没
有共产党就没有新中国”中唱到,共产党“实行了民主好处多”,“解放区的天
是明朗的天”中唱到“民主的政府爱人民”,说明解放区的人民都相信当时的共
产党政府是一个民主的政府。当时的共产党政府也没有开放什么党禁报禁,也没
有搞什么大选,军队也是受党绝对领导,但它仍然是一个民主的政府,是劳动人
民自己的政府,是穷人的政府。为什么当时的农民要冒死抢救解放军伤员呢?为
什么农民会用几百万辆小车支援解放军呢?为什么董存瑞会舍身炸碉堡,黄继光
会堵敌人枪眼呢?因为他们愿意为自己的民主政府献出生命。资产阶级知识分子
当然会大骂什么“愚民啦”之类的,因为资产阶级知识分子站在人民的对立面,
实际上是反民主的。

毛泽东闹革命时采用武装割据的办法,就是说先建立一个根据地,在根据地中建
立一个美好的民主社会,这个社会就起到了示范的作用,毛泽东非常重视这种示
范的作用。当时美国代表团成员来到解放区,也是赞不绝口的。共产党军队每到
一处建立红色政权,那个地方就一片欣欣向荣的景象,经济就大发展,人民生活
就改善。解放区处处光明,国统区处处黑暗。共产党占领城市也保护工商业,保
护资产阶级的利益,刘少奇还专门安抚资本家说资本家剥削有功,中国不是资本
主义太多而是资本主义太少。

而现在的中华人民共和国的制度,其实就是那时解放区制度的一个翻版,一种改
良。但是邓小平在理论上这么一搅和,就把事情搅和得不明不白的了。资产阶级
知识分子们就开始宣传美国那一套了。

毛泽东在第七次共产党全国代表大会上的闭幕词中讲了个愚公移山的故事,他说
从前有一家人,有一个愚公,门前有两座大山,一座是太行山,一座是王屋山,
挡住他家的去路,愚公就下决心率领全家人把这两座山挖走,那么有一个叫智叟
的人嘲笑愚公这么做愚蠢,而愚公回答说我死了以后有我的儿子,儿子死后又有
孙子,子子孙孙是没有穷尽的,这两座山再大,挖一点就会少一点,有什么挖不
平的呢?这件事最后感动了上帝,就派了两个神仙下凡,把这两座山背走了。毛
泽东当时接着说,现在压在中国人民头上也有两座大山,一座是帝国主义,一座
是封建主义,我们一定要努力工作,我们一定要坚持下去,我们也会感动上帝的
,这个上帝不是别人,就是全中国人民大众。毛泽东还接着指出,现在的世界潮
流,民主是主流,反民主的反动是一股逆流。毛泽东说的民主是主流,就是指的
为人民服务是主流。实际上在共产主义运动的推动下,即使是资产阶级政权近些
年也不得不搞一些为人民服务的动作,不然人民就要闹共产。

实际上,中国共产党的革命过程,就是一个感动上帝(即人民)的过程,那么今
天中国共产党要建设现代化强国,也必须感动上帝,也必须努力为人民服务。人
民是水,共产党是船,水能载舟,亦能覆舟。如果共产党停止为人民服务了,开
始追求资产阶级民主,什么多党制,什么军队国家化,什么大选,那么共产党就
一定违反人民利益,就会被人民赶下台。资产阶级知识分子骂共产党为一党私利
不肯将政权让他们分一杯羹,不肯让他们组一个党合法地将共产党赶下台。其实
,任何政党当然都是“自私”的,世界上有任何政党不自私,不为自己的利益而
奋斗吗?马克思主义指出无产阶级就是自私的,但无产阶级要解放自己,它就被
迫地要解放全人类,从这个角度讲,无产阶级是大公无私的。共产党要保住自己
的政权,被迫地就要为人民服务,否则去搞什么多党制,什么大选,什么军队国
家化,就违反了人民的利益,就会被人民推翻。而为人民服务就是民主。

当时的解放区是穷人的天下,而国民党统治区则是富人的天下,当时的人民都知
道共产党军队是人民的军队,而国民党军队则是富人的军队。共产党军队每到一
处,穷人就翻身得解放,而国民党军队每占一处,富人就开心,这是非常明显的
阶级斗争。

我为什么说现在的共产党有一些改变颜色了呢?就是党内的一些腐败现象,当官
的不为人民服务,而是为自己贪,另外就是一部分党员也迷信起资产阶级多党制
民主那一套了。所以这个叁讲很有必要,但是这个叁讲仍然是含含糊糊不敢提阶
级斗争。马克思主义不敢提阶级斗争,不敢提无产阶级专政,那就是笑话,就是
被阉割了的马克思主义。
 
你的理论是在尝试推翻我的第三条公理,不存在道德圣人,把利益归于别人,损失留给自己。

为人民服务,谁来保证?你在要求不受监督的权力自动自觉地均分利益给所有人,可能吗?这等于是在寻找道德圣人。
 
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