从国务院2009年放假通知，看什么是科学管理

[salas88]

这又是一个非常有争议的话题。各自强调各自所关注的，这种争议就没法有结果。



我没有对“适度控制”下定义，没有对什么是“不对称”加说明，您就不能按你的理解强加与人。

您举的“柏林墙”的例子，根本就不是一回事。在东、西德，本来就是一个国家，文化一致，对民主的认识一致，价值观一致，对事物的认识水平也一致。一堵“柏林墙”完全是多余的，是一种政治的强奸，它根本起不到、也没有必要起到船闸（或上下游防洪）的作用。

而中、西方，不论在哪方面，都不是一个层次！所以，完全就是一种上、下游之间的关系。一个“适度”的船闸，对防洪、和通航可能是有利的。



如果举例，人民币的自由兑换，就是一个很好的例子。你现在能完全放开人民币，使其成为自由兑换货币吗？但总的趋势，中国是在走使人民币成为自由兑换货币的路子。据估计，这个过程可能还需要10年。这种对人民币放开的“适度控制”，也符合中国经济发展、社会发展的渐进式的成功模式。

好吧，我不强加于你，你简单一点说，您认为那个 长城防火墙 是为了防止中国人民被外界事物伤害，还是 为了防止中国人民了解外部事物。
或者跟简单一点，您觉得中国人民如果能自由访问WIKIPEDIA，对中国人民有什么伤害？

 

[老华侨]

好吧，我不强加于你，你简单一点说，您认为那个 长城防火墙 是为了防止中国人民被外界事物伤害，还是 为了防止中国人民了解外部事物。
或者跟简单一点，您觉得中国人民如果能自由访问WIKIPEDIA，对中国人民有什么伤害？

您把一个“是否”的问题，转移到“如何”的问题上了。

我明确告诉您：我讨厌那个长城防火墙！
原因是，它做得粗放、武断，毫无精细可言。特别是其中的“关键字”过滤方式，就跟《国务院放假通知》一样滑稽可笑！

还有一个更讨厌的，就是那个“驴巴”（绿坝）。它把“认真完成胡锦涛同志亲口交给的任务”也给过滤了，因为其中有“口交”二字。以后，都得写成“胡锦涛同志亲嘴交给的任务”了！
更有甚者，其中的自动更新功能，会自动访问到美国的一家软件公司的网上去，原因是这个“驴巴”是抄袭那家美国公司的软件程序，而其中更新功能还原封不动地保留了。
这抄袭的劣根性，都到了邪门的地步！

萨斯，我们有些观点相近的。只是程度、方式不同而已，请您能容纳不同的意见。
至于是否要过滤某个网站，我没有时间去具体研究/回答，也超出了我们的讨论范围。

 

[uglyducking]

这又是一个非常有争议的话题。各自强调各自所关注的，这种争议就没法有结果。
...以下略去200字...

争议从来都没有结果.

 

[扣 扣]

『那是文化问题，而不是民主问题。为什么一定要扯到“民主”上呢？
还是“民主是万能的”！』

老华侨一言中的。

"老华侨一言中的"那是必然的。他老既当运动员，又当裁判，整套标准自己定，他老只能旋转１８０度，就定那是标准，多一度，少一度都是错，他老能不一言中的吗～～

飞老您是侨老的粉丝团吗？是，那我就放心了～～

不然，没有支持侨老的粉丝团的都被侨老给煮了～～

:blowzy:

 

[salas88]

您把一个“是否”的问题，转移到“如何”的问题上了。



我明确告诉您：我讨厌那个长城防火墙！

原因是，它做得粗放、武断，毫无精细可言。特别是其中的“关键字”过滤方式，就跟《国务院放假通知》一样滑稽可笑！



还有一个更讨厌的，就是那个“驴巴”（绿坝）。它把“认真完成胡锦涛同志亲口交给的任务”也给过滤了，因为其中有“口交”二字。以后，都得写成“胡锦涛同志亲嘴交给的任务”了！

更有甚者，其中的自动更新功能，会自动访问到美国的一家软件公司的网上去，原因是这个“驴巴”是抄袭那家美国公司的软件程序，而其中更新功能还原封不动地保留了。

这抄袭的劣根性，都到了邪门的地步！



萨斯，我们有些观点相近的。只是程度、方式不同而已，请您能容纳不同的意见。

至于是否要过滤某个网站，我没有时间去具体研究，也超出了我们的讨论范围。

我当然能够容纳不同意见，我信奉的是＂虽然我不同意你说的话但是我会用生命捍卫你说话的权力＂。

我的追问是想知道你到底是什么观点。

那您能否简单回答一下 为什么您认为中国人民是＂尤其是在信息资源不对称的情况下处在弱势的一方＂？

 

[salas88]

您把一个“是否”的问题，转移到“如何”的问题上了。



我明确告诉您：我讨厌那个长城防火墙！

原因是，它做得粗放、武断，毫无精细可言。特别是其中的“关键字”过滤方式，就跟《国务院放假通知》一样滑稽可笑！



还有一个更讨厌的，就是那个“驴巴”（绿坝）。它把“认真完成胡锦涛同志亲口交给的任务”也给过滤了，因为其中有“口交”二字。以后，都得写成“胡锦涛同志亲嘴交给的任务”了！

更有甚者，其中的自动更新功能，会自动访问到美国的一家软件公司的网上去，原因是这个“驴巴”是抄袭那家美国公司的软件程序，而其中更新功能还原封不动地保留了。

这抄袭的劣根性，都到了邪门的地步！



萨斯，我们有些观点相近的。只是程度、方式不同而已，请您能容纳不同的意见。

至于是否要过滤某个网站，我没有时间去具体研究/回答，也超出了我们的讨论范围。

还有把，我个人觉得我跟您的观点并不＂相近的＂，您的fundmental观点是中国政府是为了老百姓不受伤害，所以要建墙保护他们，他们的错误只是建的太＂粗放、武断，毫无精细可言＂，如果他们建的＂精细，巧妙，毫无粗放＂的话，您老还是支持的。
我的观点是中国政府建墙９９。９９％是不希望老百姓看到跟政府不一样的观点和事物，就象您说的一样＂不能容纳不同的意见＂

 

[bluetone]

"老华侨一言中的"那是必然的。他老既当运动员，又当裁判，整套标准自己定，他老只能旋转１８０度，就定那是标准，多一度，少一度都是错，他老能不一言中的吗～～
飞老您是侨老的粉丝团吗？是，那我就放心了～～

不然，没有支持侨老的粉丝团的都被侨老给煮了～～

:blowzy:

而且这个旋转标准在侨老自己心里，不作公开说明，侨老可以单方面说我们如何如何，你如何如何，他老代表的是们，你是个体。侨老还可以说这个辩论已经结束几轮了，谁也不知道这个结束何时宣布的。

 

[bluetone]

还有把，我个人觉得我跟您的观点并不＂相近的＂，您的fundmental观点是中国政府是为了老百姓不受伤害，所以要建墙保护他们，他们的错误只是建的太＂粗放、武断，毫无精细可言＂，如果他们建的＂精细，巧妙，毫无粗放＂的话，您老还是支持的。
我的观点是中国政府建墙９９。９９％是不希望老百姓看到跟政府不一样的观点和事物，就象您说的一样＂不能容纳不同的意见＂

这个看法不如前面你一个帖子说得更直接，就是侨老屁股是坐在政府的肥大腿上的， 屁股决定脑袋是可以理解的 侨老恨铁不成钢，恨政府事情做得不漂亮 事情做好了，既可以心疼老百姓不受西方伤害，又可以认真完成胡锦涛同志亲"口交"的任务（备注：此句摘自老华侨原贴，前后文请参照老华侨的帖子，我无意曲解老华侨的美意）。