基督教是强国之本

再摘两段圣经经文。

《使徒行传》
14:5 那 时 , 外 邦 人 和 犹 太 人 , 并 他 们 的 官 长 , 一 齐 拥 上 来 , 要 凌 辱 使 徒 , 用 石 头 打 他 们 。
14:6 使 徒 知 道 了 , 就 逃 往 吕 高 尼 的 路 司 得 , 特 庇 , 两 个 城 , 和 周 围 地 方 去 。
14:7 在 那 里 传 福 音 。

主耶稣基督的门徒们的确只有一个“逃”字诀。


《使徒行传》
14:19 但 有 些 犹 太 人 , 从 安 提 阿 和 以 哥 念 来 , 挑 唆 众 人 , 就 用 石 头 打 保 罗 , 以 为 他 是 死 了 , 便 拖 到 城 外 。
14:20 门 徒 正 围 着 他 , 他 就 起 来 , 走 进 城 去 。 第 二 天 , 同 巴 拿 巴 往 特 庇 去 ,
14:21 对 那 城 里 的 人 传 了 福 音 , 使 好 些 人 作 门 徒 。 就 回 路 司 得 , 以 哥 念 , 安 提 阿 去 ,

保罗被打得昏迷。醒来后可有一点抱怨?可有一点要报仇要雪恨的意思?

主耶稣的使徒们是不是和平得厉害,和平得没有一丝烟火气,和平得有点不近情理,和平到有点傻?

值得一提的是,他们是都活生生的人,他们也都是实实在在的罪人(保罗甚至曾经直接参与对司提反和其他基督徒的迫害,因此也在司提反祈祷主不要降罪于他们的那个“他们”之列) - 他们却也是每个基督徒的榜样。
________________________________
 
Prayer of Saint Francis

The Prayer of Saint Francis is a Christian prayer. It is attributed to the 13th-century saint Francis of Assisi, although the prayer in its present form cannot be traced back further than 1912, when it was printed in France in French, in a small spiritual magazine called La Clochette (The Little Bell) as an anonymous prayer, as demonstrated by Dr Christian Renoux in 2001.

The prayer has been known in the United States since 1936 and Cardinal Francis Spellman and Senator Hawkes distributed millions of copies of the prayer during and just after World War II.

Lord, make me an instrument of your peace;
where there is hatred, let me sow love;
where there is injury, pardon;
where there is doubt, faith;
where there is despair, hope;
where there is darkness, light;
and where there is sadness, joy.

O Divine Master,
grant that I may not so much seek to be consoled as to console;
to be understood, as to understand;
to be loved, as to love;
for it is in giving that we receive,
it is in pardoning that we are pardoned,
and it is in dying that we are born to Eternal Life.

Amen.

http://en.wikipedia.org/wiki/Prayer_of_Saint_Francis

根据上述祷告改编,在基督教国家和全世界广为传唱的使我作你和平之子:

使我作你和平之子
1. 使我作你和平之子,
在憎恨之處播下你的愛;
在傷痕之處播下你寬恕;
在懷疑之處播下信心.

2. 使我作你和平之子,
在絕望之處播下你盼望;
在幽暗之處播下你光明,
在憂愁之處播下歡愉。

3. 使我作你和平之子,
在赦免時我們便蒙赦免;
在舍去時我們便有所得;
迎接死亡時我們便進入永生。

副歌:
哦,主啊使我少為自己求,
少求受安慰,但求安慰人;
少求被瞭解,但求瞭解人;
少求愛,但求全心付出愛。

http://bbs.comefromchina.com/forum183/thread723494-8.html

[ame="http://www.youtube.com/watch?v=BtJeI4Q9nBE"]YouTube- Broadcast Yourself.[/ame]
 
为什麽基督徒能够在逼迫和苦难面前有平安在暴力和杀戮面前有和平?因为他们的主耶稣基督是“和平之君”:

耶稣说:
“我留下平安(peace)给你们,我将我的平安(peace)赐给你们,我所赐的,不像世人所赐的。你们心里不要忧愁,也不要胆怯。”(约14:27)

“我将这些事告诉你们,是要叫你们在我里面有平安 (peace);在世上,你们有苦难,但你们可以放心,我已经胜了世界。”(约 16:33)
 
Prayer of Saint Francis

The Prayer of Saint Francis is a Christian prayer. It is attributed to the 13th-century saint Francis of Assisi, although the prayer in its present form cannot be traced back further than 1912, when it was printed in France in French, in a small spiritual magazine called La Clochette (The Little Bell) as an anonymous prayer, as demonstrated by Dr Christian Renoux in 2001.

The prayer has been known in the United States since 1936 and Cardinal Francis Spellman and Senator Hawkes distributed millions of copies of the prayer during and just after World War II.

Lord, make me an instrument of your peace;
where there is hatred, let me sow love;
where there is injury, pardon;
where there is doubt, faith;
where there is despair, hope;
where there is darkness, light;
and where there is sadness, joy.

O Divine Master,
grant that I may not so much seek to be consoled as to console;
to be understood, as to understand;
to be loved, as to love;
for it is in giving that we receive,
it is in pardoning that we are pardoned,
and it is in dying that we are born to Eternal Life.

Amen.

http://en.wikipedia.org/wiki/Prayer_of_Saint_Francis

根据上述祷告改编,在基督教国家和全世界广为传唱的使我作你和平之子:

使我作你和平之子
1. 使我作你和平之子,
在憎恨之處播下你的愛;
在傷痕之處播下你寬恕;
在懷疑之處播下信心.

2. 使我作你和平之子,
在絕望之處播下你盼望;
在幽暗之處播下你光明,
在憂愁之處播下歡愉。

3. 使我作你和平之子,
在赦免時我們便蒙赦免;
在舍去時我們便有所得;
迎接死亡時我們便進入永生。

副歌:
哦,主啊使我少為自己求,
少求受安慰,但求安慰人;
少求被瞭解,但求瞭解人;
少求愛,但求全心付出愛。

这是发自一位中世纪(十四世纪)的基督徒的内心,流传600年后从二十世纪初叶开始被后世的基督徒广为传播的祷告。作为对比,从十四世纪到二十世纪初叶,中国经历了元明清三个王朝。在这个时期,我们的先贤关于和平、关于爱、关于宽恕的思考是什麽?
 
为什麽基督徒能够在逼迫和苦难面前有平安在暴力和杀戮面前有和平?因为他们的主耶稣基督是“和平之君”:
胡说八道,事实不是这样。美国是基督教之国,如果『耶稣基督是“和平之君”』,为什么还要年年杀戮、征战?:D
 
胡说八道,事实不是这样。美国是基督教之国,如果『耶稣基督是“和平之君”』,为什么还要年年杀戮、征战?:D

这是个好问题!

首先,基督的教导基督的榜样是和平,绝对的和平,即使是面对暴力面对杀戮。然而,暴力却是人的罪性的一部分是这个世界的一部分。人类由暴力杀戮走向和平的过程,正是基督的真理改变人心战胜世界的这个内在过程的外在表现。基督是万王之王万主之主,是指他所彰显的真理终将在人们的心中成为主宰 - 即成为人的价值观的核心和人们行为的准绳。耶稣是和平之君的含义也大抵如此:主耶稣基督所赐下的和平(准则)终将为人们所接受,并因接受而拥有。

其次,美国是个基督教国家,却并非是基督之国。体认神所赐予人的自由意志以及主耶稣基督所彰显的宽容与饶恕精神,美国是建立在信仰自由的基础之上的。所以美国不仅有基督教,而且有伊斯兰有道教佛教印度教,甚至有法轮功有拜撒旦教。美国的国家行为代表其国家利益,并不代表基督教的信仰。

即便如此,在基督徒的推动下,美国和其他西方基督教国家可以说一直在不断地对自己的战争行为反省。其政客基本上必须是在能够用自卫(比如阿富汗战争)或者保护无辜的弱者(比如伊拉克战争)来说服民众的前提下才有可能参与战争。

最后,基督徒并不是基督,基督徒也是罪人。除了极少数“基督教基本教义派”,现在还很少有人能在自己的安全自己的生命受到威胁时奉行零暴力原则。比如前面有帖子提到使徒彼得就曾经因为拔剑自卫(更确切地讲是保护耶稣)而受到耶稣的责备。

基督是和平之君,基督也是慈爱的主。他统治万国的方式,并不在乎命令,而是以自己的舍生,为人类树立一个可以效仿的榜样。承认耶稣基督是道路真理生命,认他为生命之主,愿意效仿他的,就是基督徒了。人人都效仿基督的榜样,和平就必然降临人间。 飞兄可愿意从自己开始从现在开始?
 
这是个好问题!

首先,基督的教导基督的榜样是和平,绝对的和平,即使是面对暴力面对杀戮。然而,暴力却是人的罪性的一部分是这个世界的一部分。人类由暴力杀戮走向和平的过程,正是基督的真理改变人心战胜世界的这个内在过程的外在表现。基督是万王之王万主之主,是指他所彰显的真理终将在人们的心中成为主宰 - 即成为人的价值观的核心和人们行为的准绳。耶稣是和平之君的含义也大抵如此:主耶稣基督所赐下的和平(准则)终将为人们所接受,并因接受而拥有。

其次,美国是个基督教国家,却并非是基督之国。体认神所赐予人的自由意志以及主耶稣基督所彰显的宽容与饶恕精神,美国是建立在信仰自由的基础之上的。所以美国不仅有基督教,而且有伊斯兰有道教佛教印度教,甚至有法轮功有拜撒旦教。美国的国家行为代表其国家利益,并不代表基督教的信仰。


即便如此,在基督徒的推动下,美国和其他西方基督教国家可以说一直在不断地对自己的战争行为反省。其政客基本上必须是在能够用自卫(比如阿富汗战争)或者保护无辜的弱者(比如伊拉克战争)来说服民众的前提下才有可能参与战争。

最后,基督徒并不是基督,基督徒也是罪人。除了极少数“基督教基本教义派”,现在还很少有人能在自己的安全自己的生命受到威胁时奉行零暴力原则。比如前面有帖子提到使徒彼得就曾经因为拔剑自卫(更确切地讲是保护耶稣)而受到耶稣的责备。

基督是和平之君,基督也是慈爱的主。他统治万国的方式,并不在乎命令,而是以自己的舍生,为人类树立一个可以效仿的榜样。承认耶稣基督是道路真理生命,认他为生命之主,愿意效仿他的,就是基督徒了。人人都效仿基督的榜样,和平就必然降临人间。 飞兄可愿意从自己开始从现在开始?

CHRIS 兄,若把你结论中的『基督』换成『阿拉』或『佛祖』,也同样适合。
其实宗教之所以存在于这个地球上,不外乎一个『利』字,其他的种种戒条、好处都是这个『利』而包装。
我之所以反对,是因为宗教间为了『利』而相互排斥,相互杀戮。这样,哪来和平?
 
CHRIS 兄,若把你的结论中的『基督』换成『阿拉』或『佛祖』,也同样适合。
其实宗教之所以存在,不外乎一个『利』字,其他的种种戒条、好处都是这个『利』而包装。

不合适的。

我把我前面的问题换一下:请问在同一时期,穆斯林和佛教徒关于和平,关于爱,关于宽恕的思考是什麽?

CHRISS88 说:
这是发自一位中世纪(十四世纪)的基督徒的内心,流传600年后从二十世纪初叶开始被后世的基督徒广为传播的祷告。作为对比,从十四世纪到二十世纪初叶,中国经历了元明清三个王朝。在这个时期,我们的先贤关于和平、关于爱、关于宽恕的思考是什麽?
 
In some period Muslims lived in peace and Christians tried to kill them in the name of God. 佛教徒 in China never had the idea to be aggressive and did not have big influences on the kings and queens. Christians tried to attack and colonize other countries when they talked about love and peace at the same time. Too many examples. They should be ashamed of themselves about what they did and are still doing.

Read their histories and find out which page is not bloody.

不合适的。

我把我前面的问题换一下:请问在同一时期,穆斯林和佛教徒关于和平,关于爱,关于宽恕的思考是什麽?
 
CHRIS 兄,若把你结论中的『基督』换成『阿拉』或『佛祖』,也同样适合。
其实宗教之所以存在于这个地球上,不外乎一个『利』字,其他的种种戒条、好处都是这个『利』而包装。
我之所以反对,是因为宗教间为了『利』而相互排斥,相互杀戮。这样,哪来和平?

这个『利』字,是不是其他宗教的核心我不知道。但我知道他绝对不是基督教的核心。为什麽?因为基督教的核心是基督,而基督教是在基督死后才传开的,所以基督不可能从中得利;另外,除了基督之外,最靠近基督教核心的就是基督的使徒们了,他们为了传播基督教而一个个被迫害而死,基督教也是在他们死后几百年才“得势”的,他们也得不到利益。

基督的核心教导是舍己,是爱人,是为迫害自己的仇敌祷告;基督的榜样是为罪人舍命。真正听从基督教导的人首先得放下一个利字,不仅是放下利字而且是放下生命。而且基督教导别人要放下生命,他自己先放下生命。基督的使徒们传播基督的教导,他们也先学会舍己学会爱人学会为迫害自己的仇敌祷告,学会放下自己生命。

以前看Tintanic,看到有牧师在沉船后的海面上给人施洗,觉得在令人敬佩之中难免有一点傻;看到强壮的男人们把生的希望留给妇孺,觉得是不是为了“教育意义”而虚构包装?但现在我知道那是事实 - Tintanic的最后幸存者,一个当年的小女孩,不久前刚刚逝世。很难想象她当年是作为强者生存下来的。

我还没有读到过“基督教文化圈”以外有如此对待妇孺特别是自己的妻儿以外的妇孺的故事,更不要说这样的实事。
 
这是个好问题!

首先,基督的教导基督的榜样是和平,绝对的和平,即使是面对暴力面对杀戮。然而,暴力却是人的罪性的一部分是这个世界的一部分。人类由暴力杀戮走向和平的过程,正是基督的真理改变人心战胜世界的这个内在过程的外在表现。基督是万王之王万主之主,是指他所彰显的真理终将在人们的心中成为主宰 - 即成为人的价值观的核心和人们行为的准绳。耶稣是和平之君的含义也大抵如此:主耶稣基督所赐下的和平(准则)终将为人们所接受,并因接受而拥有。

其次,美国是个基督教国家,却并非是基督之国。体认神所赐予人的自由意志以及主耶稣基督所彰显的宽容与饶恕精神,美国是建立在信仰自由的基础之上的。所以美国不仅有基督教,而且有伊斯兰有道教佛教印度教,甚至有法轮功有拜撒旦教。美国的国家行为代表其国家利益,并不代表基督教的信仰。

即便如此,在基督徒的推动下,美国和其他西方基督教国家可以说一直在不断地对自己的战争行为反省。其政客基本上必须是在能够用自卫(比如阿富汗战争)或者保护无辜的弱者(比如伊拉克战争)来说服民众的前提下才有可能参与战争。

最后,基督徒并不是基督,基督徒也是罪人。除了极少数“基督教基本教义派”,现在还很少有人能在自己的安全自己的生命受到威胁时奉行零暴力原则。比如前面有帖子提到使徒彼得就曾经因为拔剑自卫(更确切地讲是保护耶稣)而受到耶稣的责备。

基督是和平之君,基督也是慈爱的主。他统治万国的方式,并不在乎命令,而是以自己的舍生,为人类树立一个可以效仿的榜样。承认耶稣基督是道路真理生命,认他为生命之主,愿意效仿他的,就是基督徒了。人人都效仿基督的榜样,和平就必然降临人间。 飞兄可愿意从自己开始从现在开始?

美国并不是个基督教国家。 美国所有的国父没有一位说过美国是信教的。。他们甚至是反抗基督教的。

[Benjamin Franklin]
"When a religion is good, I conceive it will support itself; and when it does not support itself, and God does not care to support it, so that its professors are obliged to call for the help of the civil power, 'tis a sign, I apprehend, of its being a bad one."
[Ben Franklin, _Poor Richard's Almanac_, 1754 (Works, Volume XIII)]
"My parents had early given me religious impressions, and brought me through my childhood piously in the dissenting [puritan] way. But I was scarce fifteen, when, after doubting by turns of several points, as I found them disputed in the different books I read, I began to doubt of Revelation itself. Some books against Deism fell into my hands; they were said to be the substance of sermons preached at Boyle's lectures. [Robert Boyle (1627-1691) was a British physicist who endowed the Boyle Lectures for defense of Christianity.] It happened that they wrought an effect on me quite contrary to what was intended by them; for the arguments of the deists, which were quoted to be refuted, appeared to me much stronger than the refutations; in short, I soon became a thorough deist"

[Benjamin Franklin, "Autobiography,"p.66 as published in *The American
Tradition in Literature,* seventh edition (short), McGraw-Hill,p.180]
"I have found Christian dogma unintelligible. Early in life I absented myself from Christian assemblies."
[Benjamin Franklin, in _Toward The Mystery_]
"I cannot conceive otherwise than that He, the Infinite Father, expects or requires no worship or praise from us, but that He is even infinitely above it."
[Benjamin Franklin from "Articles of Belief and Acts of Religion", Nov. 20, 1728]
"Belief in a cruel God makes a cruel man."
[Thomas Paine]
"Of all the tyrannies that affect mankind, tyranny in religion is the worst."
[Thomas Paine]
"As to the book called the bible, it is blasphemy to call it the Word of God. It is a book of lies and contradictions and a history of bad times and bad men."
[Thomas Paine, writing to Andrew Dean August 15, 1806]
"...Thomas did not believe the resurrection [John 20:25], and, as they say, would not believe without having ocular and manual demonstration himself. So neither will I, and the reason is equally as good for me, and for every other person, as for Thomas."
[Thomas Paine, Age Of Reason, pg. 54]
"The study of theology, as it stands in the Christian churches, is the study of nothing; it is founded on nothing; it rests on no principles; it proceeds by no authority; it has no data; it can demonstrate nothing; and it admits of no conclusion."
[Thomas Paine]
"The continually progressive change to which the meaning of words is subject, the want of a universal language which renders translation necessary, the errors to which translations are again subject, the mistakes of copyists and printers, together with the possibility of willful alteration, are of themselves evidences that the human language, whether in speech or in print, cannot be the vehicle of the Word of God. The Word of God exists in something else."
[Thomas Paine, Age of Reason]
"The adulterous connection between church and state."
[Thomas Paine, _The Age of Reason_]
"Whenever we read the obscene stories, the voluptuous debaucheries, the cruel and tortuous executions, the unrelenting vindictiveness with which more than half the Bible is filled, it would be more consistant that we call it the word of a demon than the word of God. It is a history of wickedness that has served to corrupt and brutalize mankind; and, for my part, I sincerely detest it, as I detest everything that is cruel."
[Thomas Paine, _The Age of Reason_]
"That God cannot lie, is no advantage to your argument, because it is no proof that priests can not, or that the Bible does not."
 
以前看Tintanic,看到有牧师在沉船后的海面上给人施洗,觉得在令人敬畏中有一种傻气;
This is show and not real. You may know now a little bit about brainwashing.

看到强壮的男人们把生的希望留给妇孺,觉得是不是为了“教育意义”而虚构包装?
this is the instinct of men and real. You and I would do the same thing.
 
美国并不是个基督教国家。 美国所有的国父没有一位说过美国是信教的。[/blue]。他们甚至是反抗基督教的。


飞兄,有人支持在下了。请你先说服这位网友“美国是典型的基督之国”:)

美国算不算是个基督教国家,我想100个人可能会有100种看法。就个人的意见而论,如果从严格意义上讲,美国不仅不是基督之国,而且是个罪恶之邦。这取决我们对基督教国家的定义和对美国的看法也要看我们看问题的角度和参照系。不过我想大概大家可以同意下面的说法:1)美国算不上是基督之国;2)美国是目前世界上受基督教价值影响最大的国家之一,是一个和“非基督教国家”相比较而言可以姑妄称之的“基督教国家”。
 
以前看Tintanic,看到有牧师在沉船后的海面上给人施洗,觉得在令人敬畏中有一种傻气;
This is show and not real. You may know now a little bit about brainwashing.

看到强壮的男人们把生的希望留给妇孺,觉得是不是为了“教育意义”而虚构包装?
this is the instinct of men and real. You and I would do the same thing.

我在写前面的文字的时候,也曾想到国内剧院发生火灾领导先走学生靠后的悲剧。那时我想,设身处地,我会不会只顾自己逃命不顾学生?我知道我的本能会让我逃命,但主基督的教导榜样或许会让我做另一个选择 - 但那只是也许而已, 我实在并不肯定。好雪兄对自己的本能如此有信心,真是令人仰慕不已。

不过我想这些人能够集体放弃自己的生命而给妇孺以机会,并不是出于本能那麽简单。
 
其实我们中国人对人的本能早就有十分贴切的观察和总结:人不为己天诛地灭。
 
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