随便讨论一下，根据神经BIBILE，人类是从哪里来得

[markfer]

[FONT=&quot]简单说说为什么如果神经正确，人类的历史就是一部乱伦史[/FONT]

说明: 今天办公室里没多少事，就根据以前所想所写，添补删节，成了此文[FONT=&quot]。[/FONT]先随便说点儿，以后再增加内容。不要版权，谁愿意看、愿意传，都可以 --- markfer

1[FONT=&quot]。[/FONT][FONT=&quot]根据神经的明明白白、白纸黑字的表述，在[/FONT]4[FONT=&quot]千多年前[/FONT]([FONT=&quot]不足[/FONT]5000[FONT=&quot]年[/FONT])[FONT=&quot]，某一天神根据自己的形象，有鼻子有眼有肚脐地创造出了亚当。之后又以亚当为原体，以无性生殖的方式生出夏娃。亚当和夏娃这两人是全世界所有人的始祖。[/FONT][FONT=&quot]可[/FONT][FONT=&quot]根据现代科学，亚当和夏娃应该有同样的[/FONT]DNA[FONT=&quot]才对。至于亚当的[/FONT]XY[FONT=&quot]染色体如何基因突变地成了夏娃的[/FONT]XX[FONT=&quot]，神经里没有表述，大家猜吧。不过既然神是无所不能的，把[/FONT]Y[FONT=&quot]变成[/FONT]X[FONT=&quot]，应该纯属小事一桩，问题不大。[/FONT]

2. [FONT=&quot]亚当和夏娃吃了蛇给的苹果后[/FONT]([FONT=&quot]就是上帝亲手创造出来的那条狡猾的大蛇[/FONT])[FONT=&quot]，眼里有了光，彼此一对眼，才发现原来他们俩身上有长得不太一样的地方。亚当身体上多长出一段，而夏娃相应的地方凹了进去[/FONT]…… [FONT=&quot]于是他俩懂得了性[/FONT]…… [FONT=&quot]知道怎样造贝贝[/FONT]…… [FONT=&quot]贝贝再生贝贝，如此繁衍生息，用了不到[/FONT]5000[FONT=&quot]年的时间，让人类最终覆盖了地球的角角落落。[/FONT]

3[FONT=&quot]。[/FONT][FONT=&quot]亚当和夏娃反正是神钦定的夫妻，管他什么[/FONT]DNA[FONT=&quot]不[/FONT]DNA[FONT=&quot]、[/FONT]XY[FONT=&quot]还是[/FONT]XX[FONT=&quot]、近亲不近亲，反正神让他俩合欢生子，那么他俩愿意怎么生都没有问题。至于亚当和夏娃是否还和其他[/FONT][FONT=&quot]的人[/FONT]([FONT=&quot]也就是他俩的嫡系后代们[/FONT])[FONT=&quot]生过子，神经里表述不清，不好多说。可如果亚当和夏娃还和其他[/FONT][FONT=&quot]的人生过[/FONT][FONT=&quot]子的话，那就只能是和他们两人的儿子、女儿、孙子、孙女生子了[/FONT]…… [FONT=&quot]如果是真的，那[/FONT][FONT=&quot]这行为[/FONT][FONT=&quot]就是现在大家都知道的乱伦。神经里没有明确地说，那咱们就算他俩是没有乱伦的吧。但亚当和夏娃的贝贝们可全是兄弟姐妹呀[/FONT]! [FONT=&quot]他们是怎么生娃、让全人类得以繁衍的呢[/FONT]? [FONT=&quot]唯一的法子就是结婚生子。和谁呢[/FONT]? [FONT=&quot]如果神经里讲的都是真的，那就[/FONT][FONT=&quot]唯有乱伦这唯一的方式了。[/FONT]

4[FONT=&quot]。[/FONT][FONT=&quot]另一个神经中没有明说的问题是[/FONT]: [FONT=&quot]亚当和夏娃应该是同一肤色的，属于浅色类。当然了，如果按教会的传统定义、或拿本教会认定的书看看，画像里的他们应该是白人。如果夏娃于某一天突然替亚当生出个小黑贝贝，不知亚当该作何感想。[/FONT][FONT=&quot]反正如果今天一个正儿八经的华人老婆突然给她的正儿八经的华人老公生出个黑贝贝，那这家肯定是安静不了了[/FONT][FONT=&quot]。[/FONT][FONT=&quot]不管他俩如果信奉神，而那老婆又如何指天跺地地发誓自己的纯洁无瑕，估计那老公的眼睛也得要发绿了。[/FONT][FONT=&quot]有人会讲，自亚当和夏娃之后，人类由于地域不同，所以肤色起了变化，[/FONT]4[FONT=&quot]千多年下来，才有了不同颜色的人种。呵呵，[/FONT]3000[FONT=&quot]年从非洲[/FONT][FONT=&quot]跑[/FONT][FONT=&quot]到地中海地区的黑人，到现在还是黑人，[/FONT][FONT=&quot]如果不合其他人通婚，[/FONT][FONT=&quot]就是不肯变色，没法子了。也许人类头一[/FONT][FONT=&quot]千[/FONT][FONT=&quot]年的环境不同，变化的快[/FONT]? [FONT=&quot]神经里没明说，大家只能猜猜了。[/FONT]

5[FONT=&quot]。[/FONT] [FONT=&quot]如果说根据神经[/FONT][FONT=&quot]里关于[/FONT][FONT=&quot]第一次大规模的乱伦而繁衍出人类的概念还不很清楚的话，那么，[/FONT][FONT=&quot]神[/FONT][FONT=&quot]就通过神经，再次明明白白地向全世界印证，人类是乱伦的产物。一天，[/FONT][FONT=&quot]神开始[/FONT][FONT=&quot]不喜欢自己亲手造出的人类，就通过一次大洪水给全人类来了个种族大灭绝，只留下诺亚一家人，不到[/FONT]10[FONT=&quot]口，和一船动物。这是人类历史上第一次种族大灭绝，想想水面上浮尸满那都是、[/FONT][FONT=&quot]将死的[/FONT][FONT=&quot]小孩哭大人嚎的惨烈场面，希特勒在教会和众教徒的大力帮助下，狠杀犹太人那档子事又能算得上老几呀[/FONT]! [FONT=&quot]这是后话，这里暂且就不多说来。[/FONT][FONT=&quot]那之后，[/FONT][FONT=&quot]所有人都从诺亚一家生出。那几口人能繁衍出全人类，先得自己彼此结婚生子，他们的孩子[/FONT]([FONT=&quot]都是兄弟姐妹[/FONT])[FONT=&quot]再乱伦生子。他们一家人应该都有差不多的肤色，但现在全世[/FONT] [FONT=&quot]界各肤色人都有，不知道是怎么回事。神经里没仔细说明，大家自己可以浮想联翩吧。[/FONT]

6. [FONT=&quot]虽然根据神经的以上两个乱伦史都已经说得很清楚，[/FONT][FONT=&quot]但神[/FONT][FONT=&quot]还[/FONT][FONT=&quot]怕人[/FONT][FONT=&quot]不[/FONT][FONT=&quot]了解自己的历史，[/FONT][FONT=&quot]就终于耐不住性子地[/FONT][FONT=&quot]开始[/FONT][FONT=&quot]明白地告知天下了。于是神经里有一段详详细细、不厌其烦地[/FONT][FONT=&quot]、仔细到每一个细节的[/FONT][FONT=&quot]描述两个女儿是如何为了繁衍，大白天把亲生老爸灌醉，再[/FONT][FONT=&quot]先后[/FONT][FONT=&quot]和他同床[/FONT]XX[FONT=&quot]的动人故事。俩宝贝女儿通过亲爹怀孕生子后，[/FONT][FONT=&quot]终于[/FONT][FONT=&quot]繁衍出一个种族。这三个人物可不是神要鞭笞惩罚的人物，相反，他们在神的眼里都是正大光明、行为无过失的，所以神要在[/FONT][FONT=&quot]他放火[/FONT][FONT=&quot]烧死一个城市的男女老幼之前，单单地把他们救出来。这老爹连带他的两个如花似玉的宝贝女儿，可都是神眼里的正面人物代表。[/FONT]

7[FONT=&quot]。[/FONT][FONT=&quot]由此可见，这种乱伦的事在神经里是有没什么异议的。因为这都是根据神的旨义，在神的亲手安排下发生的，神的意志是不容怀疑的。当然了，根据神经记载，从上帝创世纪到现在，不足[/FONT]5000[FONT=&quot]年。中华文明多出[/FONT]5[FONT=&quot]千年的那部分该怎么办呢[/FONT]? [FONT=&quot]神经里忽略了没说，[/FONT][FONT=&quot]我仔细看了两遍神经，却还没找到答案。[/FONT]

 

[忘于江湖]

撒母耳記下
13:10暗嫩對他瑪說、你把食物拿進臥房、我好從你手裡接過來喫．他瑪就把所作的餅、拿進臥房、到他哥哥暗嫩那裡。
13:11拿著餅上前給他喫、他便拉住他瑪、說、我妹妹、你來與我同寢。
13:12他瑪說、我哥哥、不要玷辱我．以色列人中不當這樣行．你不要作這醜事。
13:13你玷辱了我、我何以掩蓋我的羞恥呢。你在以色列中也成了愚妄人．你可以求王、他必不禁止我歸你。
13:14但暗嫩不肯聽他的話．因比他力大就玷辱他、與他同寢。

創世紀
19:33於是那夜他們叫父親喝酒、大女兒就進去和他父親同寢．他幾時躺下、幾時起來、父親都不知道。
19:34第二天、大女兒對小女兒說、我昨夜與父親同寢、今夜我們再叫他喝酒、你可以進去與他同寢．這樣、我們好從父親存留後裔．
19:35於是那夜他們又叫父親喝酒、小女兒起來與他父親同寢．他幾時躺下、幾時起來、父親都不知道。
19:36這樣、羅得的兩個女兒、都從他父親懷了孕。

士師記
19:24我有個女兒、還是處女、並有這人的妾、我將他們領出來任憑你們玷辱他們、只是向這人不可行這樣的醜事。
19:25那些人卻不聽從他的話．那人就把他的妾拉出去交給他們、他們便與他交合、終夜凌辱他、直到天色快亮纔放他去。
19:26天快亮的時候、婦人回到他主人住宿的房門前、就仆倒在地、直到天亮。
19:27早晨、他的主人起來開了房門、出去要行路、不料那婦人仆倒在房門前、兩手搭在門檻上。
19:28就對婦人說、起來、我們走罷．婦人卻不回答。那人便將他馱在驢上、起身回本處去了。
19:29到了家裡、用刀將妾的屍身切成十二塊、使人拿著傳送以色列的四境。

 

[markfer]

真像是从暴力和色情小说里摘录下来的。

撒母耳記下
13:10暗嫩對他瑪說、你把食物拿進臥房、我好從你手裡接過來喫．他瑪就把所作的餅、拿進臥房、到他哥哥暗嫩那裡。
13:11拿著餅上前給他喫、他便拉住他瑪、說、我妹妹、你來與我同寢。
13:12他瑪說、我哥哥、不要玷辱我．以色列人中不當這樣行．你不要作這醜事。
13:13你玷辱了我、我何以掩蓋我的羞恥呢。你在以色列中也成了愚妄人．你可以求王、他必不禁止我歸你。
13:14但暗嫩不肯聽他的話．因比他力大就玷辱他、與他同寢。

創世紀
19:33於是那夜他們叫父親喝酒、大女兒就進去和他父親同寢．他幾時躺下、幾時起來、父親都不知道。
19:34第二天、大女兒對小女兒說、我昨夜與父親同寢、今夜我們再叫他喝酒、你可以進去與他同寢．這樣、我們好從父親存留後裔．
19:35於是那夜他們又叫父親喝酒、小女兒起來與他父親同寢．他幾時躺下、幾時起來、父親都不知道。
19:36這樣、羅得的兩個女兒、都從他父親懷了孕。

士師記
19:24我有個女兒、還是處女、並有這人的妾、我將他們領出來任憑你們玷辱他們、只是向這人不可行這樣的醜事。
19:25那些人卻不聽從他的話．那人就把他的妾拉出去交給他們、他們便與他交合、終夜凌辱他、直到天色快亮纔放他去。
19:26天快亮的時候、婦人回到他主人住宿的房門前、就仆倒在地、直到天亮。
19:27早晨、他的主人起來開了房門、出去要行路、不料那婦人仆倒在房門前、兩手搭在門檻上。
19:28就對婦人說、起來、我們走罷．婦人卻不回答。那人便將他馱在驢上、起身回本處去了。
19:29到了家裡、用刀將妾的屍身切成十二塊、使人拿著傳送以色列的四境。

 

[飞来客]

[FONT=&quot]简单说说为什么如果神经正确，人类的历史就是一部乱伦史[/FONT]

《神经》这名称比《圣经》好。因为我们称孔子为圣人，四书五经才是名副其实的圣经。基督教硬把《旧约》《新约》称为《圣经》是不尊重我们的孔夫子，不尊重中华文化，有剽掠霸道之嫌。

 

[markfer]

很欣赏你这个帖子。有道理！不过我的讨论都是建立在假定神经是真理，是真实的基础之上的。因为，这是那些信奉他的信徒的最根本的命根子。如果神经所说不是真的，人类不是起始于亚当和夏娃两个，而神也没进行过种族灭绝大屠杀，那么，我的所有讨论都是不成立的了。

不过不同意你的“说上帝杀了多少人，杀的人再多，巴勒斯坦那一小片地方，地小人也少，能杀多少？”。因为根据神经，整个地球都是神的，他的洪水是杀了整个地球的人，不是只局限于“巴勒斯坦那一小片地方”。否则这神就不是整个宇宙的创造者，仅仅是“巴勒斯坦那一小片地方”的一个小神了。

而且如果承认洪水只淹没了“巴勒斯坦那一小片地方”，那神经就是在骗人了。

我不信教，不打算为基督教辩护，不过是就事论事讨论。
乱伦在很多文化中不算罪恶，或者在很多文化的早期，不算丑事，我们不能拿今天的道德标准，或者中国封建时代的孔孟之道，来要求别的民族和文化。即使在中华文明的早期，也能见到乱伦合理的痕迹，比如中国人的始祖女娲和伏羲，本是兄妹，他们交合，产生了人类。在春秋左传里也记录过齐国的国君与妹妹的暧昧关系，并且纯粹记事，没有谴责的意思。谁帮我复习以下唐明皇杨贵妃的故事，记不太清了，好像有太子搞定了皇帝老爹的妃子的事迹。直到宋明理学兴起，才维护严格的伦理道德，到了极端的程度，比如同姓的不能结婚，因为两个同姓男女几百年前可能有共同的祖先，特别是，辈分有了差距，比如远房的姑姑嫁了侄子，这也算乱伦。。。

说了这么多，不是倡导大家乱伦，而是说人类的伦理道德，不同的民族不同，不同的历史时期也不同。在圣经里，这些远古的乱伦故事，中心思想不是倡导乱伦，而是讲述上帝创造世界和人类这个观点，或者其他神学观点，对于乱伦本身，圣经就是客观描述，没有说对，有时没有说错，有时也说了这个不对，反映的是以色列文明的后期，乱伦确被认为违反伦理道德的恶事。

圣经里上帝造万物的说法不能 convince 我，但是旧约里面很多故事，我认为有历史背景和根据的。创世纪里这些描述，反映中东各民族文明的发展，在文明的早期，的确没有婚姻的概念，的确存在不同辈分和兄妹姐弟之间的性关系，这些现象在圣经出现雏形的时候，可能是民族史诗或者说唱艺人或祭司神汉的唱词里边，并不算丑恶或罪恶。现代的人公平的讲，也不应该把这些事情用现在的伦理纲常衡量，就像没有人说女娲伏羲不要脸一样。。。

让我们来一起狠狠打击圣经。。。不过，用这个乱伦话题，以及旧约时代的大屠杀，来说事，我看是没有打到点子上。。。大屠杀也是，说上帝杀了多少人，杀的人再多，巴勒斯坦那一小片地方，地小人也少，能杀多少？怎么能比得上我们地大人多的中国，历朝历代杀的人多？古代战争的结果，不就是肉体消灭对方吗？否则，在自然资源有限的环境下，仁慈的结果就是无法生存，所以。（如果有上帝这么个存在）他老人家帮以色列杀人，是实实在在的帮忙，不杀人而谈帮忙，都是玩虚的。

 

[markfer]

《神经》这名称比《圣经》好。因为我们称孔子为圣人，四书五经才是名副其实的圣经。基督教硬把《旧约》《新约》称为《圣经》是不尊重我们的孔夫子，不尊重中华文化，有剽掠霸道之嫌。

是的。作为一个文化传统或文学，我欣赏并仔细地阅读BIBLE，并很为基督的故事感动。但叫这本由教热爱儿童的天主慈爱神父们的博爱大手圈定出来的书为“圣”，作为一个遵从中华文化传统的华人，我实在叫不出口。

 

[markfer]

另外，lungao, 这里有一个很大的区别。

中国历来把上古那些事情称为是“神话传说”，是中华先人对起源的一种猜想。5千年下来，没有那个朝代或神权统治者强迫过广大民众必须信奉这些神话传说。于是这些神话传说成了美好中华文明的一部分，人们可以根据时代发展，不断添加自己的想象，使之越发丰富。

但神经却全不是这样。历史上，直到今天，很多政府和神权统治者始终将神经当成一成不变的绝对真理、字字行行必须绝对信奉，是历史，更是真实，不许有丝毫怀疑，绝非什么古人的“神话传说”，不允许随意添加一个字，就连其解释也必须服从神权者的定义。在他们的势力范围内，神权统治者曾强迫民众必须无条件、无理由地相信里面的字字句句，任何的猜测和怀疑，曾是杀头的唯一理由。直到今天，是否信奉神经，仍是那些神权者们裁判他人是下地狱还是上天堂的标准。当然了，今天，那些神权者再不敢像以前那样，随意杀戮了，但其核心思想却是丝毫未曾改变。

中华的是神话传说，人们可以自由想象。神经是决断一个人以后上天堂或下地狱的标准。一个可以在5千年里不断丰富大众的想象和生活，一个则是在几千年里不断引起烽烟和杀戮的暴力工具。这就是中华传统神话传说和那本人为制定的册子的最大不同。

我不信教，不打算为基督教辩护，不过是就事论事讨论。
乱伦在很多文化中不算罪恶，或者在很多文化的早期，不算丑事，我们不能拿今天的道德标准，或者中国封建时代的孔孟之道，来要求别的民族和文化。即使在中华文明的早期，也能见到乱伦合理的痕迹，比如中国人的始祖女娲和伏羲，本是兄妹，他们交合，产生了人类。在春秋左传里也记录过齐国的国君与妹妹的暧昧关系，并且纯粹记事，没有谴责的意思。谁帮我复习以下唐明皇杨贵妃的故事，记不太清了，好像有太子搞定了皇帝老爹的妃子的事迹。直到宋明理学兴起，才维护严格的伦理道德，到了极端的程度，比如同姓的不能结婚，因为两个同姓男女几百年前可能有共同的祖先，特别是，辈分有了差距，比如远房的姑姑嫁了侄子，这也算乱伦。。。

说了这么多，不是倡导大家乱伦，而是说人类的伦理道德，不同的民族不同，不同的历史时期也不同。在圣经里，这些远古的乱伦故事，中心思想不是倡导乱伦，而是讲述上帝创造世界和人类这个观点，或者其他神学观点，对于乱伦本身，圣经就是客观描述，没有说对，有时没有说错，有时也说了这个不对，反映的是以色列文明的后期，乱伦确被认为违反伦理道德的恶事。

圣经里上帝造万物的说法不能 convince 我，但是旧约里面很多故事，我认为有历史背景和根据的。创世纪里这些描述，反映中东各民族文明的发展，在文明的早期，的确没有婚姻的概念，的确存在不同辈分和兄妹姐弟之间的性关系，这些现象在圣经出现雏形的时候，可能是民族史诗或者说唱艺人或祭司神汉的唱词里边，并不算丑恶或罪恶。现代的人公平的讲，也不应该把这些事情用现在的伦理纲常衡量，就像没有人说女娲伏羲不要脸一样。。。

让我们来一起狠狠打击圣经。。。不过，用这个乱伦话题，以及旧约时代的大屠杀，来说事，我看是没有打到点子上。。。大屠杀也是，说上帝杀了多少人，杀的人再多，巴勒斯坦那一小片地方，地小人也少，能杀多少？怎么能比得上我们地大人多的中国，历朝历代杀的人多？古代战争的结果，不就是肉体消灭对方吗？否则，在自然资源有限的环境下，仁慈的结果就是无法生存，所以。（如果有上帝这么个存在）他老人家帮以色列杀人，是实实在在的帮忙，不杀人而谈帮忙，都是玩虚的。

 

[cvictor]

X级的