三年"自然"灾害究竟饿死多少人

[councilor]

首先我承认，老毛在建国以后有很多人为错误，包括大跃进和三年自然灾害。
三年自然灾害的确饿死很多人

三年 "自然" 灾害究竟饿死多少人?

好像死的人没有“敌对势力”说的多，那些人就心安理得了，那些活生生的生命，对于这些人来说，就是个数字。

南京大屠杀，中国人说死了30万，某些日本人否认南京大屠杀的方法是，通过当时人口统计，证明不可能死30万，只要不是死了30万，而是死了10万，于是南京大屠杀就没发生过。

有些中国人否认中共害死中国人，和有些日本人否认日军害死中国人，好像一个师傅教出来的。

 

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可以拿n千万的饿死人数和1.7千万的下乡知青做个类比(zt)


​

据统计，到文革结束，下乡知青总共有1.7千万（不算回乡知青；文革结束后的知青可略去不计）。迄今为止，饿死的据说那n千万人，只有个别地方（而且主要是农村）个别人看过或听说过。而对知青，在中国大陆不管是农村还是城市，即使是在西藏，随便问一个中国成年人，几乎没有没见过或听说过下乡知青的。


对于这饿死n千万人和下乡的1.7千万人，群众的知情程度显然不成比例，难道这不令人奇怪吗？可见饿死n千万人是夸大了。在每100个见过/做过/听说过身边知青的人中，同时也见过/做过/听说过身边饿死人的人，估计不超过百分之一二，因此能估算出饿死人口也就是20-30万的数量级。

有人说了，回乡知青咋没算呢？下乡知青+回乡知青共三千万呢。按上面的算法不就是40-60万人么？

原因在于，有回乡知青的地方，总有下乡知青。只见过回乡知青，没见过下乡知青的人，几乎没有。

还有人会说，知情下乡是全国性的，饿死人是区域性的，不能简单类比。

以上的估计不是没有问题。不过，饿死人也不是完全区域性的，因为建国初期多数城市居民以及领导干部都是从农村出来的，和农村多少都有联系，农村老家饿死人不可能不知情。当然也会有个别偏僻的地方，几辈子都没人出去过。一旦饿死人，外人可能知道的比较少。不过，这样的地方人口也不可能很多，不会对饿死人的总数有很大影响。

即便加上各种未考虑的因素，成上个因子10，200-300万也就到头了。须知，这n百万人也是刘邓修正主义路线欠下人民的一笔血债。

 

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再来看看国民党当政时期的河南大饥荒：1942年夏到1943年春，河南发生大旱灾，夏秋两季大部绝收。大旱之后，又遇蝗灾。饥荒遍及全省110个县。据估计，1000万众的河南省，有300万人饿死，另有300万人西出潼关做流民，沿途饿死、病死、扒火车挤踩摔（天冷手僵从车顶上摔下来）轧而死者无数。图片均为1943年2月底至3月初，美国《纽约时报》记者福尔曼与《时代》周刊记者白修德在河南灾区实地采访时拍摄的照片。

老照片：美国记者照片里的43年河南大饥荒(组图)

http://news.wenxuecity.com/messages/200910/news-gb2312-942449.html

1942年夏到1943年春，河南发生大旱灾，夏秋两季大部绝收。图片均为1943年2月底至3月初，美国《纽约时报》记者福尔曼与《时代》周刊记者白修德在河南灾区实地采访时拍摄的照片。

欢迎美国记者福尔曼、白修德勘查灾区的通告​

美国记者福尔曼​

1942年夏到1943年春，河南发生大旱灾，夏秋两季大部绝收。大旱之后，又遇蝗灾。饥荒遍及全省110个县。据估计，1000万众的河南省，有300万人饿死，另有300万人西出潼关做流民，沿途饿死、病死、扒火车挤踩摔（天冷手僵从车顶上摔下来）轧而死者无数。图片均为1943年2月底至3月初，美国《纽约时报》记者福尔曼与《时代》周刊记者白修德在河南灾区实地采访时拍摄的照片。

 

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作者：白修德 福尔曼​

 

[Fisher2004]

三年自然灾害究竟饿死多少人?

好像死的人没有“敌对势力”说的多，那些人就心安理得了，那些活生生的生命，对于这些人来说，就是个数字。

南京大屠杀，中国人说死了30万，某些日本人否认南京大屠杀的方法是，通过当时人口统计，证明不可能死30万，只要不是死了30万，而是死了10万，于是南京大屠杀就没发生过。

有些中国人否认中共害死中国人，和有些日本人否认日军害死中国人，好像一个师傅教出来的。

请问，你还在划独木舟吗？

有一个办法可以让你得到满意的答案，或者说是你最想得到的答案。只要你能做到以下几点，保你得到满意的结果。

1、促成世界所有其它国家制裁封锁美国
2、促成所有国家取消与美国的贸易协定
3、促成取消世贸组织，并取消所有美国参与制定的规则与协议。
4、促成停止用美元结算国际贸易，石油交易以人民币结算。
5、促成美国发生饥荒。

那么美国饿死多少人，中国就曾饿死多少人。美国饿死100人，中国就曾饿死100人；美国饿死两亿人，中国就曾饿死两亿人。希望你早点公布标准答案。

 

[salas88]

三年自然灾害究竟饿死多少人?

-- 那三年哪里来的什么”自然灾害“？？

 

[Saxophonic]

请问，你还在划独木舟吗？

有一个办法可以让你得到满意的答案，或者说是你最想得到的答案。只要你能做到以下几点，保你得到满意的结果。

1、促成世界所有其它国家制裁封锁美国
2、促成所有国家取消与美国的贸易协定
3、促成取消世贸组织，并取消所有美国参与制定的规则与协议。
4、促成停止用美元结算国际贸易，石油交易以人民币结算。
5、促成美国发生饥荒。

那么美国饿死多少人，中国就曾饿死多少人。美国饿死100人，中国就曾饿死100人；美国饿死两亿人，中国就曾饿死两亿人。希望你早点公布标准答案。

老美是你爷？

中国饿死人也关老美事？ 中国还是独立国家吗？还是老美的孙子？

 

[Saxophonic]

-- 那三年哪里来的什么”自然灾害“？？

史无前例，旷古奇今的”自然灾害“。。。

 

[councilor]

再来看看国民党当政时期的河南大饥荒：1942年夏到1943年春，河南发生大旱灾，夏秋两季大部绝收。

1942年, 三面环敌的河南, 在抗战中是中日军队反复争夺的重要战场

 

[飞来客]

老美是你爷？

中国饿死人也关老美事？ 中国还是独立国家吗？还是老美的孙子？

你还是人吗？想把你的父老乡亲置于死地而后快？
『老美是你爷？』你怎么老护着他？
姑且勿论『三年自然灾害』的提法是否正确，但是事实上，由于美国第七舰队和其盟友的围堵，（这关不『关老美事？』）和国民党的落井下石，助桀为虐，造成中国得不到外界之助，许多人因缺医少药而死，这确是事实。当年许多海外华侨深知国内之困难，纷纷以走私之方式给国内亲友送去点救济品。在这大是大非的问题上，国民党是对不起中国人的。

 

[Saxophonic]

你还是人吗？想把你的父老乡亲置于死地而后快？
『老美是你爷？』你怎么老护着他？
姑且勿论『三年自然灾害』的提法是否正确，但是事实上，由于美国第七舰队和其盟友的围堵，（这关不『关老美事？』）和国民党的落井下石，助桀为虐，造成中国得不到外界之助，许多人因缺医少药而死，这确是事实。当年许多海外华侨深知国内之困难，纷纷以走私之方式给国内亲友送去点救济品。在这大是大非的问题上，国民党是对不起中国人的。

你脑残不是你的错，但还跑出来想要浪费别人的时间就不好了。

 

[councilor]

你还是人吗？想把你的父老乡亲置于死地而后快？
『老美是你爷？』你怎么老护着他？
姑且勿论『三年自然灾害』的提法是否正确，但是事实上，由于美国第七舰队和其盟友的围堵，（这关不『关老美事？』）和国民党的落井下石，助桀为虐，造成中国得不到外界之助，许多人因缺医少药而死，这确是事实。当年许多海外华侨深知国内之困难，纷纷以走私之方式给国内亲友送去点救济品。在这大是大非的问题上，国民党是对不起中国人的。

这事也能赖到美国身上？

http://zh.wikipedia.org/wiki/三年困难时期


"对外援助

值得注意的是，中共在三年困难时期仍然大量进行粮食输出和对外援助。例如，据最新解密的外交部档案记载，周恩来在 1965年5月10日接见阿尔巴尼亚客人时表示截至去年，建国14年来，对外援助金额达人民币108亿元，而已经使用的援助金额中，又以1960年至 1964年的5年中最为集中。又如，根据外交部解密档案，1960年4月，外交部决定以政府名义，无偿赠几内亚大米1万吨。外交部解密档案里，1960年除了对几内亚的援助外，还有15000吨小麦支援阿尔巴尼亚。1961年8月，老挝来函要求支援稻种。中共决定援助15吨。1962 年，给柬埔寨援建川龙造纸厂，周恩来专门问起造纸厂的废水处理并要求改进，增加污水处理设备。 1962年，困难时期结束之后，援助更加有增无减，例如张郁慧在其论文《中国对外援助研究》引述，1970年，毛泽东在会见巴基斯坦总统叶海亚· 汗时，曾经增加援助数额，由原来的2亿元增加到5亿元。而1973年，更创下了历史最高纪录，总援助支出达到55.8391亿元人民币。曾经任中联部部长的朱良在《无私无畏追求真理的王稼祥》一文中，同样也描述了对外援助金额“最高时占国家财政支出的6%～7%”。

除了对外援助，困难时期的粮食出口情况也逐渐被披露。例如据人民日报后来的披露，1963年5月1日，跃进号万吨轮从青岛启航前往日本途中触礁沉没，船上装载着玉米近万吨，以及矿产品和其他杂货等。而青岛港离东营，滨州等山东粮荒重灾区仅有二百公里。

迄今尚无证据证明出口和援助是经济困难的直接原因，但也间接反映了经济困难时期政府对于救济难民的态度和政策。"

 

[飞来客]

你脑残不是你的错，但还跑出来想要浪费别人的时间就不好了。

当然了，『你脑残不是你的错』，是你父母没尽职好好教育你。岛蛙搞不清什么叫『竹幕』？连你干爹都感到脸红的事，也还不清楚做错了什么。

当年，大陆试爆了首枚原子弹，整个台湾的国民党如丧考妣，有某位贵妇人坐立不安、上窜下跳，跑到美国去，以其迷人之影响力，游说美国国会要把大陆的原子弹基地炸掉。还建议，如果美国人自己不便出面，就请援助台湾长程轰炸机，由台湾的国民党空军自己去炸。幸亏美国人认为不可思议、嗤之以鼻，没有答应。否则这历史不知该如何写？

这国民党也不好好反省反省，由于自己无能腐败、给共产党赶到小岛来，但大陆也是你祖先之地，你是从共产党手中夺回政权容易，还是从美国人手中夺回来容易。你说这个你们尊敬的国民党贵妇，是不是也是脑残？

 

[飞来客]

这事也能赖到美国身上？

不是赖，是事实！你如果连这也不敢承认，你就不是人。

 

[councilor]

不是赖，是事实！你如果连这也不敢承认，你就不是人。

开始撒泼骂街了？

中共的三年人祸，害死无数中国人，你把这事情赖到美国人身上，不同意你的谬论，就不是人？


借用你的话：

肤浅、叛逆、哈日、无厘头、不成熟。:blowzy:
悲哀，实在是悲哀！:blowzy: