美国的言论自由

[TED]

最初由 visitor 发布
为了10000美元，咱就和TED赌了，咱的原文是:

"咱可以打个赌，找个人穿上那种T恤，到美国转一转。我赌不会被抓起来，赌注是$3000美元(多了不现实)，有人赌吗? 如果有人加赌注，我陪着。"

把原文翻译成英文，签合同，上律师楼公证，赌注加到10000美元，TED赌不赌?

另外，mall虽然是公共场所，但owner可以请你出去。就象酒吧是公共场所，但owner可以请你出去。你就是不穿那个反战的衣服，如果owner请你出去，你不服从，owner也可以叫警察来。

不许狡辩！再说一次！输了就是输了！少在那里赖账！

 

[visitor]

为了10000美元，咱就和TED赌了，咱的原文是:

"咱可以打个赌，找个人穿上那种T恤，到美国转一转。我赌不会被抓起来，赌注是$3000美元(多了不现实)，有人赌吗? 如果有人加赌注，我陪着。"

把原文翻译成英文，签合同，上律师楼公证，赌注加到10000美元，TED赌不赌?

另外，mall虽然是公共场所，但owner可以请你出去。就象酒吧是公共场所，但owner可以请你出去。你就是不穿那个反战的衣服，如果owner请你出去，你不服从，owner也可以叫警察来。

 

[Tom_Monkey]

[转帖]
由于公众示威的压力，有关的mall已向警方撤回对Downs的指控，现在是Downs家庭认为没这么简单，要求mall道歉。(见下面CNN新闻)

事发的原因是mall认为Downs穿反战T恤烦扰(disruptive)别的顾客，要求他要么脱掉要么离开，Downs拒绝，mall的警卫就叫来警察，警察拘捕了Downs。mall方面之所以报警是因为他们认为mall是私人产业，有权将不受欢迎的人逐离，他们提出的指控就是“非法侵入”(trespassing)。

这其实是一宗典型的mall和Downs之间的民事纠纷，警察只是例行公事，因为就是邻居吵架报警，警察来了之后也会arrest人，这个概念和逮捕判刑根本是两回事，只是将人强行带离现场而已，马上就可以取保放人。

mall的过渡反应在美国已成为笑柄，Tonight Show的主持人Jay Leno就在节目中取笑了mall的警卫的做法。

这件事恰恰反映了美国的民主和法制，有纠纷时大家按规矩行事，每个人都能充分表达自己观点。

有些人就是喜欢用中国的标准来评判美国的事情，好像一arrest人就是代表政府的意志，可能被指控就是要判监入狱(昨天有人就发贴说可能判一年)，真是可笑得很。反过来他们从来不假设：如果在你在中国对越自卫反击期间穿一件反战T恤，或现在穿支持64或FL共的T恤，结果会怎样？

 

[visitor]

最初由 TED 发布

不许狡辩！再说一次！输了就是输了！少在那里赖账！

你我谁狡辩都没用，如果TED想赌，咱们可以开始操作。

1。把我的原文翻译成英文并公布。
2。请Riven和左右两派各出一人做证人。
3。持原文英文件，你我一起上律师楼公证。
4。我穿那种T恤......

另外，赌注加到10000美元，如果我赢了10000美元，我捐2000美元给CFC，不是小气，这事开销太大，好几个证人加律师。

 

[华哥]

俺不下注。如果有人赌，俺当肉身，不收钱，管吃管住就行

 

[knowsth]

不是咱说，小v越来越满拧。你前面跟老华侨那贴啥意思大家心里明白着，为什么给你架火上，您就自个儿琢磨去吧。
真脚着自己个儿是根葱？还去找律师公证？在网上说过的话摆不平就往外转，这是小右们的最后一招，您不是第一个，已经有人玩过这么一手，不过不是找律师，是把别人的电话号码在网上公布。随便转一个网友对您这一赌的评价：

“到美国走一圈?美国哪嘎达?到那个倒霉蛋被捕的地方,还是到哪个没人的停车场走一圈?没法赌.

不过大家都知道要打赌的人肚子里转的是什么筋.这家伙有时侯说话不经过大脑,而且喜欢把话说绝.也就在网上可以这样玩玩,回到现实里还没看见谁真有如此"豪情".”

您就丢人吧。

 

[knowsth]

最初由 Tom_Monkey 发布
[转帖]

有些人就是喜欢用中国的标准来评判美国的事情，好像一arrest人就是代表政府的意志，可能被指控就是要判监入狱(昨天有人就发贴说可能判一年)，真是可笑得很。反过来他们从来不假设：如果在你在中国对越自卫反击期间穿一件反战T恤，或现在穿支持64或FL共的T恤，结果会怎样？

因穿“反战T恤衫”美一律师遭逮捕
哈尔滨日报
中时电子报
世界日报
CBC news(TITLE: Crowd protests arrest of man for peace T-shirt )

.......

以上排名不分先后，你和咱说说其中哪家报纸是用中国的标准来评判美国的事情?

兄弟，这是很典型的新闻报道真实性的例子，只不过以前很多这样攻击中国的例子没有被你注意到。所以对西方新闻报道的真实与公正是要很打一个问号。这一点，连小v也不敢否认。

所以咱们分析一件事一定要有自己的立足点和判断事物的根据，在这个问题上的例子还是小v：

1. 他对“民主”人士贪污和中国政府官员贪污的不同态度
2. 他对美国使用集束炸弹的向往

 

[华哥]

最初由 老华侨 发布
转贴自联合早报，俺有些怀疑其真实性

因穿“反战T恤衫”美一律师遭逮捕
哈尔滨日报 (2003-03-07)

　　据新华社电 美国律师斯蒂芬・琼斯本3月3日因为在公共场合穿印有反战内容的T恤衫而被纽约州吉尔德兰警方逮捕。

　　琼斯是在纽约州吉尔德兰的购物中心购买了一件印有“给和平一个机会”的T恤衫并穿在身上。

　　琼斯说：“我当时和我儿子在购物中心的一楼，两名保安拦住了我，要我要么脱下T恤衫，要么离开购物中心。”但琼斯拒绝了保安的要求。保安叫来了警察局的警察，琼斯被逮捕，并被戴上手铐带离现场，罪名是“明知故犯，扰乱公共秩序”。

Stephen Downs, 61, was detained on Monday after security guards at the Crossgates Mall near Albany, N.Y., ordered him to take off his shirt that read "Give Peace A Chance" and "Peace on Earth" or leave the mall.

Downs -- 琼斯
Albany -- 吉尔德兰

这翻译对不对头啊？ 怪不得俺当初search原文search不到。

 

[knowsth]

小v，别在这儿闹腾了。没人对你那美刀真上心。

“咱可以打个赌，找个人穿上那种T恤，到美国转一转。我赌不会被抓起来”
现实就是已经有人穿着反战Tshirt被抓起来了。你敢说被抓起来的不是个人?他被抓时身上没穿着反战Tshirt?当时不是在美国？

你真的太年轻且冲动。错就是错了，说个软话就完事儿了。抠字眼你也没抠对。

 

[panzer]

最初由 中国足协副主席 发布




被抓与被定罪是不同的

在中国以及许多中国人眼里，这几乎是一样的，嘿嘿。

 

[knowsth]

最初由 panzer 发布


在中国以及许多中国人眼里，这几乎是一样的，嘿嘿。

没办法，小v的原话就是“咱可以打个赌，找个人穿上那种T恤，到美国转一转。我赌不会被抓起来”

 

[panzer]

最初由 唪唪? 发布
......使馆内的范围是属于中华人民共和国的，不属加拿大的，使馆内所适用的法律是中华人民共和国的法律，加拿大在中国的使馆也是有同样的道理，这就是为什么一些政治人物都往使馆里逃的原因了。

说得太对了，看来并不是所有的左营人士都和“懂点事”，ray902等人一样。

 

[visitor]

最初由 knowsth 发布
不是咱说，小v越来越满拧。你前面跟老华侨那贴啥意思大家心里明白着，为什么给你架火上，您就自个儿琢磨去吧。
真脚着自己个儿是根葱？还去找律师公证？在网上说过的话摆不平就往外转，这是小右们的最后一招，您不是第一个，已经有人玩过这么一手，不过不是找律师，是把别人的电话号码在网上公布。随便转一个网友对您这一赌的评价：

“到美国走一圈?美国哪嘎达?到那个倒霉蛋被捕的地方,还是到哪个没人的停车场走一圈?没法赌.

不过大家都知道要打赌的人肚子里转的是什么筋.这家伙有时侯说话不经过大脑,而且喜欢把话说绝.也就在网上可以这样玩玩,回到现实里还没看见谁真有如此"豪情".”

您就丢人吧。

其实这次事件，完全是Downs和mall的owner之间的民事纠纷，就像qlgc所说: "如果我是mall得主人，我支持bush得强硬态度，你在我的地盘里宣扬我不爱听的言论，我叫我的保安赶你出去，有什么错？你不肯出去，我报警抓你，又和言论自由有什么关系？"

mall虽然是公共场所，但owner可以请你出去。就象酒吧是公共场所，但owner也可以请你出去。你就是不穿那个反战的衣服，如果owner请你出去，你不服从，owner也可以叫警察来。

Tom_Monkey问了一个问题: "问题是如果仅仅因为看某人不顺眼,就赶人走是不是合法.毕竟SHOPPING MALL 是大家自由进出的场所,总得有个RESONABLE的原因吧." 这个问题问得好，其实，mall的owner很可能对政治不感兴趣，他关心的只是生意，不想让自己的mall变成示威游行的场所罢了，如果当初Downs穿得不是反战T恤，而是支持战争的T恤，mall的owner很可能也请他出去。

再回头看看新华社的记者是如何记录此事的: "据新华社电 美国律师斯蒂芬・琼斯本3月3日因为在公共场合穿印有反战内容的T恤衫而被纽约州吉尔德兰警方逮捕。" 明眼人一看，就知道新华社记者肚子里卖的什么药。qlgc的"穿一件反战的衣服去美国境内公众场所转一圈"，比我的"穿上那种T恤，到美国转一转"，更符合新华社记者的原意。不过，该文章出自新华社这种玩艺，也没什么奇怪的。

另外问一下knowsth，对赌我的原话或者qlgc的修改版有没有兴趣? knowsth是左营老大，我相信您。

 

[knowsth]

最初由 visitor 发布


其实这次事件，完全是Downs和mall的owner之间的民事纠纷，就像qlgc所说: "如果我是mall得主人，我支持bush得强硬态度，你在我的地盘里宣扬我不爱听的言论，我叫我的保安赶你出去，有什么错？你不肯出去，我报警抓你，又和言论自由有什么关系？"

mall虽然是公共场所，但owner可以请你出去。就象酒吧是公共场所，但owner也可以请你出去。你就是不穿那个反战的衣服，如果owner请你出去，你不服从，owner也可以叫警察来。

Tom_Monkey问了一个问题: "问题是如果仅仅因为看某人不顺眼,就赶人走是不是合法.毕竟SHOPPING MALL 是大家自由进出的场所,总得有个RESONABLE的原因吧." 这个问题问得好，其实，mall的owner很可能对政治不感兴趣，他关心的只是生意，不想让自己的mall变成示威游行的场所罢了，如果当初Downs穿得不是反战T恤，而是支持战争的T恤，mall的owner很可能也请他出去。

再回头看看新华社的记者是如何记录此事的: "据新华社电 美国律师斯蒂芬・琼斯本3月3日因为在公共场合穿印有反战内容的T恤衫而被纽约州吉尔德兰警方逮捕。" 明眼人一看，就知道新华社记者肚子里卖的什么药。qlgc的"穿一件反战的衣服去美国境内公众场所转一圈"，比我的"穿上那种T恤，到美国转一转"，更符合新华社记者的原意。不过，该文章出自新华社这种玩艺，也没什么奇怪的。

该文章出自CBC，也没什么奇怪的。
Crowd protests arrest of man for peace T-shirt
Last Updated Wed, 05 Mar 2003 19:05:50
GUILDERLAND, N.Y. - About 100 demonstrators staged a protest at a shopping mall near Albany, N.Y., Wednesday, after a lawyer was arrested for wearing an anti-war T-shirt at the mall.

 

[knowsth]

小v和小p看来只相信美国的报纸。NY TIMES 如下：

Stephen Downs was arrested for refusing a request from mall security guards in Guilderland, New York, to remove an anti-war T-shirt. The charges were later dropped.