美国的言论自由

[ydhan]

最初由 knowsth 发布
“咱可以打个赌，找个人穿上那种T恤，到美国转一转。我赌不会被抓起来”
现实就是已经有人穿着反战Tshirt被抓起来了。你敢说被抓起来的不是个人?他被抓时身上没穿着反战Tshirt?当时不是在美国？

请小V认真阅读并回答以上问题。

 

[visitor]

最初由 knowsth 发布
小v和小p看来只相信美国的报纸。NY TIMES 如下：

Stephen Downs was arrested for refusing a request from mall security guards in Guilderland, New York, to remove an anti-war T-shirt. The charges were later dropped.

knowsth拉了半天偏手，问一下knowsth，对赌我的原话或者qlgc的修改版有没有兴趣? knowsth是左营老大，我相信您。

 

[中国足协副主席]

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其实这次事件，完全是Downs和mall的owner之间的民事纠纷，就像qlgc所说: "如果我是mall得主人，我支持bush得强硬态度，你在我的地盘里宣扬我不爱听的言论，我叫我的保安赶你出去，有什么错？你不肯出去，我报警抓你，又和言论自由有什么关系？"

mall虽然是公共场所，但owner可以请你出去。就象酒吧是公共场所，但owner也可以请你出去。你就是不穿那个反战的衣服，如果owner请你出去，你不服从，owner也可以叫警察来。

Tom_Monkey问了一个问题: "问题是如果仅仅因为看某人不顺眼,就赶人走是不是合法.毕竟SHOPPING MALL 是大家自由进出的场所,总得有个RESONABLE的原因吧." 这个问题问得好，其实，mall的owner很可能对政治不感兴趣，他关心的只是生意，不想让自己的mall变成示威游行的场所罢了，如果当初Downs穿得不是反战T恤，而是支持战争的T恤，mall的owner很可能也请他出去。

再回头看看新华社的记者是如何记录此事的: "据新华社电 美国律师斯蒂芬・琼斯本3月3日因为在公共场合穿印有反战内容的T恤衫而被纽约州吉尔德兰警方逮捕。" 明眼人一看，就知道新华社记者肚子里卖的什么药。qlgc的"穿一件反战的衣服去美国境内公众场所转一圈"，比我的"穿上那种T恤，到美国转一转"，更符合新华社记者的原意。不过，该文章出自新华社这种玩艺，也没什么奇怪的。

另外问一下knowsth，对赌我的原话或者qlgc的修改版有没有兴趣? knowsth是左营老大，我相信您。

如果ＤＯＷＮＳ在ＭＡＬＬ里进行示威抗议，那么ＭＡＬＬ的ＯＷＮＥＲ完全有权力强迫他离开，毕竟他影响了ＭＡＬＬ的正常运作，妨碍了其他顾客的正常购物。但问题是ＤＯＷＮＳ只是穿上一件呼吁和平字样的Ｔ恤，哪里影响了ＭＡＬＬ和其他顾客？难道美国现在已经虚弱到经不起一点和平的声音？更可笑的是，ＤＯＷＮＳ的Ｔ恤就是在这家ＭＡＬＬ买的，你自己可以卖，别人买了却不可以穿，天下有如此霸道的吗？

如果当初Downs穿得不是反战T恤，而是支持战争的T恤，mall的owner很可能也请他出去。

每天进出ＭＡＬＬ那么多人，我就不相信没有人穿拥战的Ｔ恤，但却从来没有听说有人因为支持战争而被驱逐，这实际上构成了言论歧视。

其实我是怀着痛惜的心情看着美国的这种变化的，再怎么反感美国，心里也都认为它是一块人间乐土（至少对其本国人而言），只是长此以往，美国将不再是美国，它正在渐渐失去它身上最宝贵的东西。

 

[游客]

V小右已经被砖头砸懵了.:lol:

华老这个套设的好

 

[knowsth]

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另外问一下knowsth，对赌我的原话或者qlgc的修改版有没有兴趣? knowsth是左营老大，我相信您。

不好意思，让小v失望了。咱对左营老大不感兴趣，要是小v肯让位，右营老大的位子咱倒是有点兴趣 。怎么说最近右营也太不成器，所谓兵熊熊一个，将熊熊一窝就是这个道理。

 

[visitor]

最初由 中国足协副主席 发布

其实我是怀着痛惜的心情看着美国的这种变化的，再怎么反感美国，心里也都认为它是一块人间乐土（至少对其本国人而言），只是长此以往，美国将不再是美国，它正在渐渐失去它身上最宝贵的东西。

主席这句话说到了点子上，以前转过一篇文章，是说本拉登已经赢了。

最初由 knowsth 发布
不好意思，让小v失望了。咱对左营老大不感兴趣，要是小v肯让位，右营老大的位子咱倒是有点兴趣 。怎么说最近右营也太不成器，所谓兵熊熊一个，将熊熊一窝就是这个道理。

右营没什么老大。即使有老大，也轮不到我。

 

[ray902]

最初由 visitor 发布


主席这句话说到了点子上，以前转过一篇文章，是说本拉登已经赢了。

不要逃避！快说！！已经有人被抓了不是吗？难道你直到现在还认为那篇新闻是假的？难道那个美国人他不是人？你输了就输了吧，给点风度出来好不好？


quote:
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最初由 visitor 发布
ray902对此有何评论? 咱可以打个赌，找个人穿上那种T恤，到美国转一转。我赌不会被抓起来，赌注是$3000美元(多了不现实)，有人赌吗? 如果有人加赌注，我陪着。
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你告诉我：Downs是不是人？他是不是穿了“那种T恤”？他是不是在美国被抓？如果是的话，那就已经完全符合你的条件啦！你还想赖？没门！！！

 

[visitor]

最初由 ray902 发布

不要逃避！快说！！已经有人被抓了不是吗？难道你直到现在还认为那篇新闻是假的？难道那个美国人他不是人？你输了就输了吧，给点风度出来好不好？

你告诉我：Downs是不是人？他是不是穿了“那种T恤”？他是不是在美国被抓？如果是的话，那就已经完全符合你的条件啦！你还想赖？没门！！！

这次事件，完全是Downs和mall的owner之间的民事纠纷，就像qlgc所说: "如果我是mall得主人，我支持bush得强硬态度，你在我的地盘里宣扬我不爱听的言论，我叫我的保安赶你出去，有什么错？你不肯出去，我报警抓你，又和言论自由有什么关系？"

mall虽然是公共场所，但owner可以请你出去。就象酒吧是公共场所，但owner也可以请你出去。你就是不穿那个反战的衣服，如果owner请你出去，你不服从，owner也可以叫警察来。

Tom_Monkey问了一个问题: "问题是如果仅仅因为看某人不顺眼,就赶人走是不是合法.毕竟SHOPPING MALL 是大家自由进出的场所,总得有个RESONABLE的原因吧." 这个问题问得好，其实，mall的owner很可能对政治不感兴趣，他关心的只是生意，不想让自己的mall变成示威游行的场所罢了，如果当初Downs穿得不是反战T恤，而是支持战争的T恤，mall的owner很可能也请他出去。

再回头看看新华社的记者是如何记录此事的: "据新华社电 美国律师斯蒂芬・琼斯本3月3日因为在公共场合穿印有反战内容的T恤衫而被纽约州吉尔德兰警方逮捕。" 明眼人一看，就知道新华社记者肚子里卖的什么药。qlgc的"穿一件反战的衣服去美国境内公众场所转一圈"，比我的"穿上那种T恤，到美国转一转"，更符合新华社记者的原意。不过，该文章出自新华社这种玩艺，也没什么奇怪的。

Downs真正是因为什么被警方带走，以警方的报告为准，但警方并没有以"在公共场合穿印有反战内容的T恤衫"为由带走Downs。打个比方，Downs是不是穿了内裤，我想是的，但你不能象新华社一样说: 公共场合穿内裤而被警方逮捕。再打个比方，你上班给你母亲写e-mail，老板让你不要写，你不同意，老板让你离开公司，你又不走，於是老板叫来警察将你带走。你可以说: 渥太华某华人因为给母亲写e-mail，而被警方逮捕吗?

 

[~笨笨猪~]

问题是谁是mall的owner呢？ Mall不是公共场所吗？

再看看纽约时报的原话：Stephen Downs was arrested for refusing a request from mall security guards in Guilderland, New York, to remove an anti-war T-shirt. The charges were later dropped.

如果只是由于穿了一件反战的T-Shirt是没有理由要求他脱掉的！也许事情没有那么简单吧！

只是插句嘴，如果和谁的意见抵触了，见谅见谅！

 

[游民]

这场赌局看来是黄定了.不过感谢老华侨和阿V开了个头,至少打赌的话题也可以和吵架的话题一样热门,这是个进步.俺试图再进一步,制定一个赌博规则供讨论,这样将来的打赌就更有操作性而不会白赌.

以下是条款:
1.为了不请律师、赌局不流产、鼓励多赌等目的，每次赌小的,赌注上限设为100元/每人,

2 不付现金，只用来在饭馆请客。饭钱超过上限部分（比如由于胜方的人太多）则自己掏钱付余额。

3.由发起人设"赌题"为正方，没有反方挑战就算流产。必须双方同意“赌题”才开赌

4 他人可以加入正反双方，宣布加入后，输掉必须付钱，数量和发起赌注一样而不是平摊赌注

5 为了吸引参与，观众可以上饭馆吃饭，但是要出50%自己部分的饭钱和小费

6 观众可以声明自己是哪一方观众，胜方观众出自己的饭钱的25%加小费，败方观众出75%加小费，总之做观众一定有甜头，大小而已。

7为了增加趣味性和神秘性，必须避免网络ID和真人对号，因此所有吃饭的都不应显示自己的ID，并且不得试探和打听他人的ID和隐私，饭局上不讨论政治以避免不愉快，候选的话题可以有体育、本地新闻、娱乐等

8可以设计规则来保证上一条以及没有闲人吃白饭。俺这个规则不算完善但是目前来说最简单：
8a 为参与者包括观众每人产生一条唯一的密码，由中间人1（比如避邪，别人也可）分别用悄悄话分别传给参与者
8b 中间人1把密码清单给中间人2（如海子），只给密码清单，不参与吃饭
8c 中间人2参与吃饭并且免饭钱，来吃饭的人出示密码，由中间人2对照检验


抛一块下一个候选赌题的砖:
美国在3月25号前向伊拉克开战(是不是来自老华侨的?)
俺做观众

 

[华哥]

无老提议不错。关键是如何防止败方不掏钱。

 

[cobra]

几时见过小V说话算过话呢？小V在说那3000美刀时，心里奏没认真过，他能掏出3000美刀吗？赌博奏有两种可能，所以赌博的规矩是无论赢面多大，有多大赌资才能下多大赌注。下次小V在民主之前也要注意一些细节，不要丢了左派的脸，象这次奏是越描越黑，原形奏现出来了。

只是可惜老毒物要的那1000美夸脱看来是要YELLOEW了，那么长的帖子，老蛇也懒得去看，也不用看，奏是胡搅蛮缠，在字眼上下功夫，其实双方都明白那老美因何被抓，赌不赌的已经没什么意思，小V等奏是对山姆大叔太一相情愿，情人眼里出西施，山姆奏是杀人了，那也是正当防卫，何况其它，还是总统先生直率，直接说不考虑联合国授权，直考虑米国利益，My job is to protect America， 才不去管小V等的神马民主劳什子呢。

 

[knowsth]

还是由小v把扬明楼包两个小时比较现实

 

[浪客TANXIN]

最初由 老华侨 发布
转贴自联合早报，俺有些怀疑其真实性

因穿“反战T恤衫”美一律师遭逮捕
哈尔滨日报 (2003-03-07)

　　据新华社电 美国律师斯蒂芬・琼斯本3月3日因为在公共场合穿印有反战内容的T恤衫而被纽约州吉尔德兰警方逮捕。

　　琼斯是在纽约州吉尔德兰的购物中心购买了一件印有“给和平一个机会”的T恤衫并穿在身上。

　　琼斯说：“我当时和我儿子在购物中心的一楼，两名保安拦住了我，要我要么脱下T恤衫，要么离开购物中心。”但琼斯拒绝了保安的要求。保安叫来了警察局的警察，琼斯被逮捕，并被戴上手铐带离现场，罪名是“明知故犯，扰乱公共秩序”。

现在这时候美国穿反战T-SHIRT得人一定不少,记者都有爆新闻得嗜好,可能得状况是这人确实扰乱公共秩序而碰巧他又穿了反战T-SHIRT所以记者就避重就轻造出这条新闻.美国可以允许几十万人得公开游行,却不让一个人穿衣服,有点逻辑得人一看就知道其中得笑话了.

 

[ray902]

Re: Re: 美国的言论自由

最初由 浪客TANXIN 发布


现在这时候美国穿反战T-SHIRT得人一定不少,记者都有爆新闻得嗜好,可能得状况是这人确实扰乱公共秩序而碰巧他又穿了反战T-SHIRT所以记者就避重就轻造出这条新闻.美国可以允许几十万人得公开游行,却不让一个人穿衣服,有点逻辑得人一看就知道其中得笑话了.

可能这两个字说的好!既然阁下自己也知道这不过是阁下的猜想,那么什么逻辑之类的话还是少放点吧!真正有逻辑的人是不会仅凭"可能"这两个字说话的!