宋鲁郑：与法国记者谈阿克毛、刘晓波、中国模式
http://blog.ifeng.com/article/4162759.html
与法国记者谈阿克毛、刘晓波、中国模式
杜先生是我在法国记者界的朋友，每隔一段时间相约一聚，谈天说地，对时事交换不同的看法。无形中成了他了解中国我了解法国的视点。而且由于是私谊，也都是直抒胸臆。这次开聊，是从阿克毛开始的。
杜：宋，你知道吗，中国处死阿克毛，英国非常的震惊。简直是被骇倒了。
宋：噢？为什么？不就是一个毒犯吗？
杜：过去英国提出要求，中国总会放人，或者手下留情。但这一次，实在非比寻常。这是不是说明中国已经不在乎西方？
宋：你是这个角度。我的看法是英国并不想救人。
杜：怎么可能？英国做了多少努力？
宋：这个要救人，有两个条件。一是要有所付出和交换。二是要静悄悄的。不可大张旗鼓。哪能张口就要人？
杜：（不解）。
宋：比如英国向中国出售几件欧盟禁售的武器，不就了结了？
杜：这绝不可能，代价太大。动静太大。
宋：当年美国大使馆人员被伊朗扣为人质，美国不也是先出售武器给他国，然后拿到钱再给伊朗，最后才救出人质来的吗？
杜：哪可是四十多人啊。
宋：对，还是这个道理。英国觉的不值啊。当年法国两名特工炸毁绿色和平组织的船，被新西兰判刑，是怎么救出来的？
杜：（点头表示理解）。
宋：再有，实在不行，你也可声称阿克毛是特工人员，出于工作需要才携带毒品。这样也可以不死的。
杜：（有些不可思议的笑）这也还是不值。
宋：对，关键就在这里，阿克毛是一个毒犯，不值的英国付出任何代价。所以才只吆喝，不救人。不但如此，还利用这个机会消费阿克毛，提高自己的支持度。
杜：（点头表示赞同）。
宋：你要救人，一定不能大张旗鼓。英国应该了解中国的特性，非常注重面子。你这样，反而逼中国没有了退路。
杜：英国人很死板，脑子很直，或许他们就没想到过？
宋：英国可是老牌的外交大国，怎么会想不到？你看中国是怎样救出被海盗劫持的人质的？都是幕后谈判，然而突然宣布人质得救。还有一点，当年中英是因为鸦片发生的战争，现在又出来一个毒贩。
杜：（点头）。理解，理解。不过，宋，中国可要当心。你这次付了钱，会有更多针对中国人的劫持事件。美国和英国从来都是不付钱的，法国付，结果针对法国的绑架就明显增多。
宋：哪是没有办法的事情。不过，中国也是在利用阿克毛事件，等了两年，看英国的反应。最后，在审判刘晓波之后就判处了阿克毛死刑。
杜：噢，为什么？
宋：刘晓波被审判，国内还是有不同的声音。所以阿克毛事件一出，就都转向了。实际上中英两国都在打牌，阿克毛对谁都没有价值，但都利用的不错。
杜：（笑）。不过这次审判刘晓波，中国做的太过。
宋：我不这样看。第一刘晓波的建议过于理想化，不适合中国。如果实行只能是灾难。第二他选择在经济危机最严重的时刻出手，有火中取栗之感。
杜：（摇头表示不赞同）。
宋：当然更重要的原因在于，我举个例子。在法国，如果有一个人强烈批评法国现行制度，然后他的背后又有几个大国支持他，给他钱，给他奖。他还付诸行动，产生了相当大的影响，法国会怎么办？
杜：这不可能，是两码事。
宋：2008年美国出资支持的“记者无疆界”……
杜: (马上明白，苦笑，摇头)。
宋：尽管是美国出钱，但造成中法关系交恶，随后“记者无疆界”的创办人、秘书长梅纳尔被迫辞职。法国也一样啊。当中国审判刘晓波的时候，有十五个西方国家大使馆的人员在外面表示支持，你说中国政府应该怎么办？如果法国也是面临这种局面，法国会怎么办？
杜：（沉默无语）。
杜先生由于要参加一个中欧关系的座谈会，便转而谈到中欧关系。
宋：我认为未来会有四极：美国、俄罗斯、中国和欧盟。
杜：俄罗斯和欧盟，不会吧？
宋：我的理由如下：第一这个国家要大。第二历史上曾经成为过强国，有强烈的大国文化。这种文化会推动这个国家谋取大国地位。法国也是一样。
杜：但欧盟不太可能了。
宋：现在不统一，难以形成一个声音，未来会的。
杜：法国就不会同意。一旦真的欧盟成为一个国家，法国的大国地位也就没有了。而且欧盟也确实做不成什么事。
宋：现在欧盟的作用不在于做成什么事，而在于它可以阻止什么事。比如对中国的武器禁运。
杜：不过西方的时代结束了，现在是中国的模式了。
宋：你真的这样看？
杜：是的，是的。不仅我自己，你看看全球的媒体。
宋：我的观点是冷战时，由于苏联竞争的存在，西方的制度进行了大量的调整。但冷战后，盲目自大，几乎没有什么变化。而中国则不断的处于调整中。
杜：（点头称是）。
宋：现在西方最大的问题是两个：一是福利制度，二是普选。特别是普选，危害最大。
杜：普选怎么会？
宋：分工越来越细、越专业化是人类发展趋势。如同医生，治病是靠什么？靠自己的知识和经验，而不是靠病人的意见。政治也是一样。大众的参与必然导致政治品 质的下降。老百姓只关心自己身边的事情，怎么会考虑国家大事？而且也由于资讯的不对等，实际上也无法考虑。象法国什么也改不了，原因就在此。
杜：（脸涨红既想反驳，又一时不知从何措词，想了半天问道：）可是中国现在越来越多的人谈论政治，要求介入政治。
宋：中国不一样。我们的传统不介意权力的来源，衡量的标准是执政的效果。做为百姓可以积极评论政治，但不会真的想进入。此外，你所说的部分对政治有特别兴 趣的群体，有这样几种情况。一是成功的企业家。代表资本的力量。二是体制外的知识分子。如刘晓波。但这是少数。对前一种，中国的办法是扩大执政基础。
杜：（略带羡慕的表示赞同）。
宋：我刚写了一篇评论：《法国能避免下一次革命吗？》，讲法国自1789年以来，5次共和，一次复辟，两次君主立宪，一次巴黎公社、两次帝制，平均每二十 年就有一次。而且每次巨变要么是革命、要么是政变，无一例外。现在法国又面临困境，如何解决？而且过去都是公权压迫私权，民权，现在则是私权，民权压迫公 权了。
杜：现在还不是很差吧。
宋：财政赤字，经济增长乏力，已是苗头了。
杜：（不由叹了口气）财政赤字。
宋：其实解决的办法很简单，减少福利，增加工作时间。你们的制造业为什么不行，不是技术，而是福利。在法国加班几乎是不可能的，哪怕无法按期交货（注：空客A380因为推迟交货多次支持巨额赔偿金，这还是高科技产品。如果中国掌握了技术，空客、波音通通退出历史舞台）。
杜：可是宋，我们不可能倒退到十九世纪。
宋：但现在是全球化时代。是西方发起的全球化时代。怎么竞争？
杜：再一个，就是增加工作时间，也没有哪么多工作。
我一时语塞。这倒是我没有想过的。或许我们对工作的理解不一样。为解决退休金问题，法国的思路是推迟退休年限。这应该也算是一个增加工作的思路。只是不知 道能否过大众这一关。大众有选票，可以走向街头。我2000年来到法国第一次遇到罢工就是为了这个问题，到现在仍然是原地打转。
每次和杜先生聊天，都有收获。这一次也不例外。从阿克毛事件上看，他们都有着共同的西方中心主义意识。他不谴责阿克毛为什么贩毒，却强调过去是中国做让 步。二是他们还是受西方理念的影响，总是站在意识形态的角度看问题，而且是单向的。比如刘晓波事件。他们不会反过来想想，当类似的事件出现在法国的时候， 他们是怎样处理的。三是对中国模式的心悦诚服。这几年来，他还是第一次对中国的模式如此肯定。记得去年伦敦G20会议时，他只是认为中国是一个成功的模式 之一。现在则认为西方已经不行了，中国模式是唯一的了。当然我比他要清醒，他们毕竟只看到整体和进步，而看不到中国存在的问题。中国要真的让所有的人都信 服，还需要不少的时间。但无论如何，时间确实在中国一边。
http://blog.ifeng.com/article/4162759.html
与法国记者谈阿克毛、刘晓波、中国模式
杜先生是我在法国记者界的朋友，每隔一段时间相约一聚，谈天说地，对时事交换不同的看法。无形中成了他了解中国我了解法国的视点。而且由于是私谊，也都是直抒胸臆。这次开聊，是从阿克毛开始的。
杜：宋，你知道吗，中国处死阿克毛，英国非常的震惊。简直是被骇倒了。
宋：噢？为什么？不就是一个毒犯吗？
杜：过去英国提出要求，中国总会放人，或者手下留情。但这一次，实在非比寻常。这是不是说明中国已经不在乎西方？
宋：你是这个角度。我的看法是英国并不想救人。
杜：怎么可能？英国做了多少努力？
宋：这个要救人，有两个条件。一是要有所付出和交换。二是要静悄悄的。不可大张旗鼓。哪能张口就要人？
杜：（不解）。
宋：比如英国向中国出售几件欧盟禁售的武器，不就了结了？
杜：这绝不可能，代价太大。动静太大。
宋：当年美国大使馆人员被伊朗扣为人质，美国不也是先出售武器给他国，然后拿到钱再给伊朗，最后才救出人质来的吗？
杜：哪可是四十多人啊。
宋：对，还是这个道理。英国觉的不值啊。当年法国两名特工炸毁绿色和平组织的船，被新西兰判刑，是怎么救出来的？
杜：（点头表示理解）。
宋：再有，实在不行，你也可声称阿克毛是特工人员，出于工作需要才携带毒品。这样也可以不死的。
杜：（有些不可思议的笑）这也还是不值。
宋：对，关键就在这里，阿克毛是一个毒犯，不值的英国付出任何代价。所以才只吆喝，不救人。不但如此，还利用这个机会消费阿克毛，提高自己的支持度。
杜：（点头表示赞同）。
宋：你要救人，一定不能大张旗鼓。英国应该了解中国的特性，非常注重面子。你这样，反而逼中国没有了退路。
杜：英国人很死板，脑子很直，或许他们就没想到过？
宋：英国可是老牌的外交大国，怎么会想不到？你看中国是怎样救出被海盗劫持的人质的？都是幕后谈判，然而突然宣布人质得救。还有一点，当年中英是因为鸦片发生的战争，现在又出来一个毒贩。
杜：（点头）。理解，理解。不过，宋，中国可要当心。你这次付了钱，会有更多针对中国人的劫持事件。美国和英国从来都是不付钱的，法国付，结果针对法国的绑架就明显增多。
宋：哪是没有办法的事情。不过，中国也是在利用阿克毛事件，等了两年，看英国的反应。最后，在审判刘晓波之后就判处了阿克毛死刑。
杜：噢，为什么？
宋：刘晓波被审判，国内还是有不同的声音。所以阿克毛事件一出，就都转向了。实际上中英两国都在打牌，阿克毛对谁都没有价值，但都利用的不错。
杜：（笑）。不过这次审判刘晓波，中国做的太过。
宋：我不这样看。第一刘晓波的建议过于理想化，不适合中国。如果实行只能是灾难。第二他选择在经济危机最严重的时刻出手，有火中取栗之感。
杜：（摇头表示不赞同）。
宋：当然更重要的原因在于，我举个例子。在法国，如果有一个人强烈批评法国现行制度，然后他的背后又有几个大国支持他，给他钱，给他奖。他还付诸行动，产生了相当大的影响，法国会怎么办？
杜：这不可能，是两码事。
宋：2008年美国出资支持的“记者无疆界”……
杜: (马上明白，苦笑，摇头)。
宋：尽管是美国出钱，但造成中法关系交恶，随后“记者无疆界”的创办人、秘书长梅纳尔被迫辞职。法国也一样啊。当中国审判刘晓波的时候，有十五个西方国家大使馆的人员在外面表示支持，你说中国政府应该怎么办？如果法国也是面临这种局面，法国会怎么办？
杜：（沉默无语）。
杜先生由于要参加一个中欧关系的座谈会，便转而谈到中欧关系。
宋：我认为未来会有四极：美国、俄罗斯、中国和欧盟。
杜：俄罗斯和欧盟，不会吧？
宋：我的理由如下：第一这个国家要大。第二历史上曾经成为过强国，有强烈的大国文化。这种文化会推动这个国家谋取大国地位。法国也是一样。
杜：但欧盟不太可能了。
宋：现在不统一，难以形成一个声音，未来会的。
杜：法国就不会同意。一旦真的欧盟成为一个国家，法国的大国地位也就没有了。而且欧盟也确实做不成什么事。
宋：现在欧盟的作用不在于做成什么事，而在于它可以阻止什么事。比如对中国的武器禁运。
杜：不过西方的时代结束了，现在是中国的模式了。
宋：你真的这样看？
杜：是的，是的。不仅我自己，你看看全球的媒体。
宋：我的观点是冷战时，由于苏联竞争的存在，西方的制度进行了大量的调整。但冷战后，盲目自大，几乎没有什么变化。而中国则不断的处于调整中。
杜：（点头称是）。
宋：现在西方最大的问题是两个：一是福利制度，二是普选。特别是普选，危害最大。
杜：普选怎么会？
宋：分工越来越细、越专业化是人类发展趋势。如同医生，治病是靠什么？靠自己的知识和经验，而不是靠病人的意见。政治也是一样。大众的参与必然导致政治品 质的下降。老百姓只关心自己身边的事情，怎么会考虑国家大事？而且也由于资讯的不对等，实际上也无法考虑。象法国什么也改不了，原因就在此。
杜：（脸涨红既想反驳，又一时不知从何措词，想了半天问道：）可是中国现在越来越多的人谈论政治，要求介入政治。
宋：中国不一样。我们的传统不介意权力的来源，衡量的标准是执政的效果。做为百姓可以积极评论政治，但不会真的想进入。此外，你所说的部分对政治有特别兴 趣的群体，有这样几种情况。一是成功的企业家。代表资本的力量。二是体制外的知识分子。如刘晓波。但这是少数。对前一种，中国的办法是扩大执政基础。
杜：（略带羡慕的表示赞同）。
宋：我刚写了一篇评论：《法国能避免下一次革命吗？》，讲法国自1789年以来，5次共和，一次复辟，两次君主立宪，一次巴黎公社、两次帝制，平均每二十 年就有一次。而且每次巨变要么是革命、要么是政变，无一例外。现在法国又面临困境，如何解决？而且过去都是公权压迫私权，民权，现在则是私权，民权压迫公 权了。
杜：现在还不是很差吧。
宋：财政赤字，经济增长乏力，已是苗头了。
杜：（不由叹了口气）财政赤字。
宋：其实解决的办法很简单，减少福利，增加工作时间。你们的制造业为什么不行，不是技术，而是福利。在法国加班几乎是不可能的，哪怕无法按期交货（注：空客A380因为推迟交货多次支持巨额赔偿金，这还是高科技产品。如果中国掌握了技术，空客、波音通通退出历史舞台）。
杜：可是宋，我们不可能倒退到十九世纪。
宋：但现在是全球化时代。是西方发起的全球化时代。怎么竞争？
杜：再一个，就是增加工作时间，也没有哪么多工作。
我一时语塞。这倒是我没有想过的。或许我们对工作的理解不一样。为解决退休金问题，法国的思路是推迟退休年限。这应该也算是一个增加工作的思路。只是不知 道能否过大众这一关。大众有选票，可以走向街头。我2000年来到法国第一次遇到罢工就是为了这个问题，到现在仍然是原地打转。
每次和杜先生聊天，都有收获。这一次也不例外。从阿克毛事件上看，他们都有着共同的西方中心主义意识。他不谴责阿克毛为什么贩毒，却强调过去是中国做让 步。二是他们还是受西方理念的影响，总是站在意识形态的角度看问题，而且是单向的。比如刘晓波事件。他们不会反过来想想，当类似的事件出现在法国的时候， 他们是怎样处理的。三是对中国模式的心悦诚服。这几年来，他还是第一次对中国的模式如此肯定。记得去年伦敦G20会议时，他只是认为中国是一个成功的模式 之一。现在则认为西方已经不行了，中国模式是唯一的了。当然我比他要清醒，他们毕竟只看到整体和进步，而看不到中国存在的问题。中国要真的让所有的人都信 服，还需要不少的时间。但无论如何，时间确实在中国一边。
