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- 2002-10-07
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昨天，南京市物价局就地铁新线票价举行座谈会，南京地铁网络化运营票价“2元起步4元封顶”的方案，得到了与会代表的好评，并获一致通过。据介绍，今年5月28日，待地铁二号线、地铁二号线东延线、一号线南延线三条新线开通后，南京地铁票价将维持现有票价水平不变，但是延长了最高票价的可乘坐距离，即从仙林乘地铁到新街口到安德门最后到达江宁大学城中国药科大学底站，全程三十多个站也仅需付4元钱。据介绍，票价方案经集体审议后将尽快公布。
□快报记者 毛丽萍 陈英
票价方案
2元起步4元封顶
地铁一号线全长21.72公里，车站16座，待今年5月三条新线开通后，南京地铁将拥有85公里的线路和57座车站。目前已经开通的地铁1号线执行分段票价，分别为2元、3元、4元，前8站2元，每增加4站加1元，总共16个站，全程4元。
三条新线开通后，从仙林乘地铁到新街口到安德门最后到达江宁大学城中国药科大学底站，全程有30多个站，按照现有方式计费达9元钱。这个票价显然偏高。记者获悉，此前曾有两种方案，一种是不调，4元封顶；一种是适当调整。昨天一致通过的方案给大家吃了一颗“定心丸”：不调，4元封顶。也就是延续1号线所说的“2元起步4元封顶”。
所谓“2元起步4元封顶”，即起步价2元，可乘坐1到8个站(含上车站)，3元可乘坐9到12个站，4元可乘坐13以上站点(待地铁新线开通后，最长的点对点达30多个站)。特别值得一提的是，上述方案通过后，最受市民关注的“换乘”不花钱了――当1号线(南延线)、2号线(东延线)之间换乘时，一律免费，不用多掏钱。据介绍，南京地铁票价为全国第二低价，仅次于北京。
制定原则
稳中有“降”，市民乘得起
“维持现有一号线票价收费水平，稳中有‘降’；不增添政府财政负担；遵循地铁票价在南京公共交通体系中的合理比价关系。”据介绍，这是南京地铁新票价制定的主要原则，一定要让市民乘得起。
记者获悉，地铁在制定新线票价时，去年三四月曾委托南京市城市与交通规划设计研究院对新线41个站1公里半径的居住、就业人口作过抽样调查，调查显示市民对新线票价赞同2~4元的为97.37%，赞同2~5元的为1.76%。而且地铁对于1号线，他们也做过专门的调研，2元钱乘坐的乘客最多，3块钱的客流占了15%多一点，乘车4块钱的就更少了，仅占到1.377%。这些汇总的数据都坚定了地铁“走低价”的决心，“维持现有的票价水平不变，最高票价的乘坐距离却由现在的十几个站延长到了最远的30多个站，降低了远距离乘客的交通负担，体现了人公里收费水平‘递远递减’的交通定价原则，可充分发挥地铁远距离、大运量的优势。”地铁认为这样可以与公交、出租车形成互补，进一步吸引中长程客流，优化城市公共交通的网络，“与公交、出租、轮渡等其他交通工具相比，地铁的投入成本高，票价略高于公交、远低于出租车收费是比较合理的。”
亏空怎么办？
地铁表示内部消化
全程乘坐，4元钱，谁都知道，地铁很亏。以北京为例，自2007年10月7日推出2元随便坐后，北京政府已经补贴地铁数十个亿。南京是否效仿伸手向政府要钱？昨天，地铁明确表示，他们不会要财政补贴，“多出的成本我们会想办法内部消化。”据了解，所谓的内部消化主要是指成本控制。
据介绍，一号线开通以来，南京地铁运营实现了盈余。多线开通后，其他城市地铁客流猛增的现象也让南京地铁充满信心，“广州地铁一条线日均客流17万人次，二号线开通后，客流很快增长到40~60万人次，上海地铁也一样，现在上海地铁票价最高为9元，乘坐频次很低，他们现在还在反思当初不如不设9元价格。”地铁分析，新线开通后，乘坐2元的会适度减少，3元的大幅上升，4元的有所上升，地铁预计明年每人次平均票价将达2.3~2.4元左右，每天100万人次的客流，票务收入分别达到8.39亿元或8.76亿元，直接成本分别为7.38亿元或7.4亿元，盈余分别为1亿或1.36亿(不计还本利息和折旧)。决策渠道
座谈会上全票通过
昨天，记者获悉，地铁新票价的制定没有召开听证会，而是以座谈会代替，前后共开了4次，分别为人大、政协代表座谈会(200年3月12日)、政府相关部门人员座谈会(2009年3月19日)、消费者座谈会(2009年3月26日)及昨天的座谈会，最终“全票肯定”了地铁提出的这个“2元起步4元封顶”的建议方案。
物价部门表示，地铁一号线开通前，已经就“南京地铁票价”开过听证会，过去一条线是这个票价，现在多条线开通了，也还是这个票价，并且在方案中，新线路的价格与一号线相比也没有变动，因此就不再召开听证会，而是用了座谈会的方式听取社会意见。
在昨天的会上还介绍了去年3月12日至26日召开的三次座谈会情况，代表普遍认同一号线的票价水平，但按一号线的方法累加计算，最高票价将达到9元，这有些过高。票制上，建议保持2元的起步价不变，合理确定分段票价水平。
不涨价，代表很意外
“参加过很多听证会，水、电、公交、天然气……都是涨，地铁却是例外，真没想到，没想到。”昨天，记者采访了其中一位参会代表，南京市政协委员、民建南京市委秘书长胡乐涛。胡乐涛坦言自己对“票价不涨”很是意外，对通过的方案很满意，认为这一方案反映了群众的意愿和呼声，跟南京老百姓的承受力是相符的。也正是因为这个原因，参与座谈的代表意见十分一致，全票通过，没有分歧。”
对于“2元起步，4元封顶”的维持现状的价格，胡乐涛以“三没”总结：实际上地铁新线票价是降了。胡乐涛认为，这个定价，一、基数没涨价，5年前的票价，5年后很多东西都已涨价，但现在还是维持这个价；二、超乘没增负，过去16站，4元，现在最长可乘30多站，依然4元；三、换乘没花钱，公交换乘需要花钱，但是地铁换数以总的站数来计算，比如从大行宫站到新街口再到张府园，8站以内全是2元钱，“事实上，票价没涨暗降。”
下一步
票价还要经集体审议
座谈会开完，票价就可以公布了吗？物价部门表示，还要按照政府定价行为规则走完一定的程序。按照该规则，定价机关制定价格，应当依法履行价格成本调查、听取社会意见、集体审议、作出制定价格的决定、公告等程序，价格成本调查已经做过，这在票价方案中也向代表们做了介绍；座谈会是听取社会意见的重要方式，在这之后，紧接下来，就是召开物价部门内部的集体审议。政府定价规则上要求，集体审议可以采用价格审议委员会讨论、办公会议讨论等方式。而实行集体审议的方式、人员组成和工作规则，由省级以上定价机关规定。
最终票价将尽快公布
既然昨天的座谈会上，代表们一致同意这个定价方案，是否意味着最终票价就按这个方案来定？当然，这还要看集体审议的结果，“我们会充分吸纳社会各界的合理意见，尊重他们的意见，争取让社会满意。”物价部门表示，既然征求意见是定价环节中一个重要程序，就一定会充分考虑。在集体审议之后，还要进一步完善，并向市政府上报，“很快就会出来了。”毕竟离三条地铁新线5月28日开通的日子没多少时间了，物价部门有关人士说，走完所有程序就会召开媒体通气会，发布公告，向社会公布。
链接
其他城市的地铁票价
记者视点
“受宠若惊”后的遗憾
地铁新线票价终于浮出水面，不涨价。本该鼓一下掌，却总憋着一股子遗憾，不吐不快。
遗憾何来？只为这一“利好”的出处不尽完美――本该公众广泛参与的一项民生决策，却缩水成了小范围“座谈”。
连同昨天，南京就地铁新线票价先后举行了四次座谈会。就此而言，不能否认相关部门对这一决策的慎重。然而哪怕再多几次座谈会，也抵不上一个听证会。
尽管价格听证会有“涨价会”之嫌，但是相较于座谈会，起码它更加公开、更加透明，直接和间接的参与度也更加广泛。遗憾的是，四次座谈会均为小范围座谈，每次10-12名代表，有人大代表、政协委员，有政府各部门人员，也有普通消费者。另外，四次座谈会均为“不公开”座谈，且不论从始至终都没有邀请过媒体代表参加任何一次座谈会，就连昨日媒体获知消息后进行追访，相关部门也都“婉言”回绝。南京市物价局一位处长竟对记者说：“你从哪个渠道听说的，你就问谁去！”
这样的做法和答复未免令人想不通：一项关注度如此之高的民生决策，究竟有什么不可以公开的？作为决策部门的相关人士，当真有“遮遮掩掩”的权利？
在政府价格听证目录中，地铁票价赫然在列。不过，相关部门也解释了不开听证会的种种理由。然而，两大关键的问题被忽略：第一，公众的知情权。从座谈会代表们拿到的材料中，看不到南京地铁运行以来的成本及收支情况，看不到政府是否给了补贴、补贴又有多少……如果举行听证会，对所有这些进行第三方审计和公示，却是必不可少的。
第二，公众的话语权。“不涨价我欢迎，可是我更想提议进一步降价！”“好多城市换乘不但不加钱，还有优惠！”……诸如此类的声音近来并不少见，遗憾的是，听证会被座谈会取代，这些可能性也无从谈起。
新线票价“不涨价”，对这一结果似乎也该满足了，就连参会的政协委员，也连声表示“满意”和“惊喜”……然而，越是这样越是让我们心酸――从水电气开始，我们实在是被涨价涨怕了，以至于一项“理应如此”的决策，却让我们倍感意外，甚至有些“受宠若惊”。
什么时候民意可以理直气壮，什么时候掌声才可以盖过遗憾。
快报记者 郑春平
□快报记者 毛丽萍 陈英
票价方案
2元起步4元封顶
地铁一号线全长21.72公里，车站16座，待今年5月三条新线开通后，南京地铁将拥有85公里的线路和57座车站。目前已经开通的地铁1号线执行分段票价，分别为2元、3元、4元，前8站2元，每增加4站加1元，总共16个站，全程4元。
三条新线开通后，从仙林乘地铁到新街口到安德门最后到达江宁大学城中国药科大学底站，全程有30多个站，按照现有方式计费达9元钱。这个票价显然偏高。记者获悉，此前曾有两种方案，一种是不调，4元封顶；一种是适当调整。昨天一致通过的方案给大家吃了一颗“定心丸”：不调，4元封顶。也就是延续1号线所说的“2元起步4元封顶”。
所谓“2元起步4元封顶”，即起步价2元，可乘坐1到8个站(含上车站)，3元可乘坐9到12个站，4元可乘坐13以上站点(待地铁新线开通后，最长的点对点达30多个站)。特别值得一提的是，上述方案通过后，最受市民关注的“换乘”不花钱了――当1号线(南延线)、2号线(东延线)之间换乘时，一律免费，不用多掏钱。据介绍，南京地铁票价为全国第二低价，仅次于北京。
制定原则
稳中有“降”，市民乘得起
“维持现有一号线票价收费水平，稳中有‘降’；不增添政府财政负担；遵循地铁票价在南京公共交通体系中的合理比价关系。”据介绍，这是南京地铁新票价制定的主要原则，一定要让市民乘得起。
记者获悉，地铁在制定新线票价时，去年三四月曾委托南京市城市与交通规划设计研究院对新线41个站1公里半径的居住、就业人口作过抽样调查，调查显示市民对新线票价赞同2~4元的为97.37%，赞同2~5元的为1.76%。而且地铁对于1号线，他们也做过专门的调研，2元钱乘坐的乘客最多，3块钱的客流占了15%多一点，乘车4块钱的就更少了，仅占到1.377%。这些汇总的数据都坚定了地铁“走低价”的决心，“维持现有的票价水平不变，最高票价的乘坐距离却由现在的十几个站延长到了最远的30多个站，降低了远距离乘客的交通负担，体现了人公里收费水平‘递远递减’的交通定价原则，可充分发挥地铁远距离、大运量的优势。”地铁认为这样可以与公交、出租车形成互补，进一步吸引中长程客流，优化城市公共交通的网络，“与公交、出租、轮渡等其他交通工具相比，地铁的投入成本高，票价略高于公交、远低于出租车收费是比较合理的。”
亏空怎么办？
地铁表示内部消化
全程乘坐，4元钱，谁都知道，地铁很亏。以北京为例，自2007年10月7日推出2元随便坐后，北京政府已经补贴地铁数十个亿。南京是否效仿伸手向政府要钱？昨天，地铁明确表示，他们不会要财政补贴，“多出的成本我们会想办法内部消化。”据了解，所谓的内部消化主要是指成本控制。
据介绍，一号线开通以来，南京地铁运营实现了盈余。多线开通后，其他城市地铁客流猛增的现象也让南京地铁充满信心，“广州地铁一条线日均客流17万人次，二号线开通后，客流很快增长到40~60万人次，上海地铁也一样，现在上海地铁票价最高为9元，乘坐频次很低，他们现在还在反思当初不如不设9元价格。”地铁分析，新线开通后，乘坐2元的会适度减少，3元的大幅上升，4元的有所上升，地铁预计明年每人次平均票价将达2.3~2.4元左右，每天100万人次的客流，票务收入分别达到8.39亿元或8.76亿元，直接成本分别为7.38亿元或7.4亿元，盈余分别为1亿或1.36亿(不计还本利息和折旧)。决策渠道
座谈会上全票通过
昨天，记者获悉，地铁新票价的制定没有召开听证会，而是以座谈会代替，前后共开了4次，分别为人大、政协代表座谈会(200年3月12日)、政府相关部门人员座谈会(2009年3月19日)、消费者座谈会(2009年3月26日)及昨天的座谈会，最终“全票肯定”了地铁提出的这个“2元起步4元封顶”的建议方案。
物价部门表示，地铁一号线开通前，已经就“南京地铁票价”开过听证会，过去一条线是这个票价，现在多条线开通了，也还是这个票价，并且在方案中，新线路的价格与一号线相比也没有变动，因此就不再召开听证会，而是用了座谈会的方式听取社会意见。
在昨天的会上还介绍了去年3月12日至26日召开的三次座谈会情况，代表普遍认同一号线的票价水平，但按一号线的方法累加计算，最高票价将达到9元，这有些过高。票制上，建议保持2元的起步价不变，合理确定分段票价水平。
不涨价，代表很意外
“参加过很多听证会，水、电、公交、天然气……都是涨，地铁却是例外，真没想到，没想到。”昨天，记者采访了其中一位参会代表，南京市政协委员、民建南京市委秘书长胡乐涛。胡乐涛坦言自己对“票价不涨”很是意外，对通过的方案很满意，认为这一方案反映了群众的意愿和呼声，跟南京老百姓的承受力是相符的。也正是因为这个原因，参与座谈的代表意见十分一致，全票通过，没有分歧。”
对于“2元起步，4元封顶”的维持现状的价格，胡乐涛以“三没”总结：实际上地铁新线票价是降了。胡乐涛认为，这个定价，一、基数没涨价，5年前的票价，5年后很多东西都已涨价，但现在还是维持这个价；二、超乘没增负，过去16站，4元，现在最长可乘30多站，依然4元；三、换乘没花钱，公交换乘需要花钱，但是地铁换数以总的站数来计算，比如从大行宫站到新街口再到张府园，8站以内全是2元钱，“事实上，票价没涨暗降。”
下一步
票价还要经集体审议
座谈会开完，票价就可以公布了吗？物价部门表示，还要按照政府定价行为规则走完一定的程序。按照该规则，定价机关制定价格，应当依法履行价格成本调查、听取社会意见、集体审议、作出制定价格的决定、公告等程序，价格成本调查已经做过，这在票价方案中也向代表们做了介绍；座谈会是听取社会意见的重要方式，在这之后，紧接下来，就是召开物价部门内部的集体审议。政府定价规则上要求，集体审议可以采用价格审议委员会讨论、办公会议讨论等方式。而实行集体审议的方式、人员组成和工作规则，由省级以上定价机关规定。
最终票价将尽快公布
既然昨天的座谈会上，代表们一致同意这个定价方案，是否意味着最终票价就按这个方案来定？当然，这还要看集体审议的结果，“我们会充分吸纳社会各界的合理意见，尊重他们的意见，争取让社会满意。”物价部门表示，既然征求意见是定价环节中一个重要程序，就一定会充分考虑。在集体审议之后，还要进一步完善，并向市政府上报，“很快就会出来了。”毕竟离三条地铁新线5月28日开通的日子没多少时间了，物价部门有关人士说，走完所有程序就会召开媒体通气会，发布公告，向社会公布。
链接
其他城市的地铁票价
记者视点
“受宠若惊”后的遗憾
地铁新线票价终于浮出水面，不涨价。本该鼓一下掌，却总憋着一股子遗憾，不吐不快。
遗憾何来？只为这一“利好”的出处不尽完美――本该公众广泛参与的一项民生决策，却缩水成了小范围“座谈”。
连同昨天，南京就地铁新线票价先后举行了四次座谈会。就此而言，不能否认相关部门对这一决策的慎重。然而哪怕再多几次座谈会，也抵不上一个听证会。
尽管价格听证会有“涨价会”之嫌，但是相较于座谈会，起码它更加公开、更加透明，直接和间接的参与度也更加广泛。遗憾的是，四次座谈会均为小范围座谈，每次10-12名代表，有人大代表、政协委员，有政府各部门人员，也有普通消费者。另外，四次座谈会均为“不公开”座谈，且不论从始至终都没有邀请过媒体代表参加任何一次座谈会，就连昨日媒体获知消息后进行追访，相关部门也都“婉言”回绝。南京市物价局一位处长竟对记者说：“你从哪个渠道听说的，你就问谁去！”
这样的做法和答复未免令人想不通：一项关注度如此之高的民生决策，究竟有什么不可以公开的？作为决策部门的相关人士，当真有“遮遮掩掩”的权利？
在政府价格听证目录中，地铁票价赫然在列。不过，相关部门也解释了不开听证会的种种理由。然而，两大关键的问题被忽略：第一，公众的知情权。从座谈会代表们拿到的材料中，看不到南京地铁运行以来的成本及收支情况，看不到政府是否给了补贴、补贴又有多少……如果举行听证会，对所有这些进行第三方审计和公示，却是必不可少的。
第二，公众的话语权。“不涨价我欢迎，可是我更想提议进一步降价！”“好多城市换乘不但不加钱，还有优惠！”……诸如此类的声音近来并不少见，遗憾的是，听证会被座谈会取代，这些可能性也无从谈起。
新线票价“不涨价”，对这一结果似乎也该满足了，就连参会的政协委员，也连声表示“满意”和“惊喜”……然而，越是这样越是让我们心酸――从水电气开始，我们实在是被涨价涨怕了，以至于一项“理应如此”的决策，却让我们倍感意外，甚至有些“受宠若惊”。
什么时候民意可以理直气壮，什么时候掌声才可以盖过遗憾。
快报记者 郑春平
