改个题目：袁腾飞说中国近代的那些人那些事

[viper99]

引用:
作者: viper99
毛魔头干下的好事，又岂是别人可以栽赃上的，见仁见智，事实在那摆着嘛

祖上白领的加拿大正牌高级工程师，为何你每次自鸣得意地人参公鸡占嘴巴便宜，大家不搭理你，在下告诉你原因
你就好比CFC的一只苍蝇，苍蝇脑子里的所谓君子与小人有什么区别吗:blink:
可笑的是这只苍蝇感觉还很好，还把那当屁帘子挂着，以外别人都很感兴趣它脑子里的君子呢
苍蝇下蛆，有空呢就拍死它，没那闲心呢，就任它去，CFC 这么个自由论坛，还能没个苍蝇

老毛如果有没做到位的工作，第一个就是为什么没把你家斩草除根，让你逃出来了？

即使老毛真的把你家给抄了，你也得感谢他。因为起码你能自由地在全世界遛哒。而你爷爷那会儿，他和狗有的地方是不能去的。你对解放了你家的人骂得这么恶毒，你不是一个小人是什么？

至于苍蝇和蛆，随便你意淫。其实你在ＣＦＣ上套磁，恰恰就像一只苍蝇，围着几堆臭ＧＳ爬来爬去。自己感觉居然还良好，什么玩意？

原文贴上，一目了然，哪里有骂你党妈妈，你脑羞成怒的真实原因不就是暴露你苍蝇了吗
说你是苍蝇，一点也没冤枉你
你毛魔头党妈妈杀人可以有一千个理由，但，也不会因为别人拍只苍蝇而斩草除根吧
也怪不得你，芝麻大的苍蝇胸怀，还能如何？

 

[Synchronization]

这是有独立思考和研究的中国人写的:

http://blog.creaders.net/shengleiwu/user_blog_diary.php?did=52489

在这个时代，说老毛的好话是要担风险的，挨板砖还算轻的，大帽子与棍子都在空中等着呢。


不过笔者的观点是，很多人把毛泽东贬得过低是有原因的，贬低毛的人大部分是中国的知识分子，因为老毛得罪了他们，打击了他们，甚至迫害了他们，而知识分子是握笔杆子的人，在老毛死后，可以写也可以骂，媒体与话语权在他们手中，而占中国大多数的人，比如说工人，农民，军人，他们得了毛很多的好处，但他们不能写，他们没有话语权，他们唯一能做的就是在家里挂一挂毛的像，仍然像拜神一样拜毛，或者在车里挂一张毛的照片而已。


在历史上，凡是对文人，对知识分子不太好的帝王，他们都要在死后付出被贬低的代价。


如秦始皇，始皇当然是伟大人物，其对中国的影响力直到今天。始皇的统一文字，统一度量衡，始皇的用法制驾驭天下，始皇的用郡县制的中央集权的专制统治方式，秦军的战斗力，都被中国后代继承，甚至连兵马俑现在还在为中国赚取文化与文明程度的国际形象。但就是因为始皇对儒生不太好，没有重用儒生，这些的文人儒士们就开始骂秦始皇，一直骂了2千年，还编造什么坑儒的鬼话来骗人。


蒙古人就更不用说了，也被妖魔化了，因为蒙古人将中国文人，中国的知识分子贬低到历史上的最低点，在社会等级中排在妓女的后面，即老九的位置上，称文人为臭老九便来源于此。


明朝诸帝，因为一直与文士们对着干，因此也被贬低。朱元璋甚至发明了一个杖刑，即皇帝有权可以在皇城里面开打，对不听话的大臣，可以当众打屁股，一点都不给文士们面子。因此，文人们便拉帮结派与皇帝对着干，结果搞得皇帝采取了不抵抗不上朝的政策，有的甚至40年不上朝，干脆躲起来。明朝的灭亡，一大半是文士们的责任。


清代雍正帝的命运也是如此，雍正是最勤勉的皇帝，据说一天批折子就要写5000字，比现在有些靠文字吃饭的人都勤奋，可是就是因为雍正对犯错的文人臣子喜欢抄家，其实是怜悯他们，因为雍正信佛，而不杀头，这些的文士们不仅不报恩，反而在保住命的前提下，大肆诋毁雍正。
因为他们有笔杆子。


下一个当然就是老毛。毛开国后先是搞了反右，把一大帮文人搞到农村去改造，并不断打击知识分子，文革中又搞了一下知识分子。毛的代价当然是挨骂，被贬低，这也很自然。但是，知识分子在中国毕竟只占少数，工农兵都在毛一边，而且，更奇怪的是，毛饿死了那么多的农民，可农民还是怀念毛。这样的结果也不得不使我们思考，毛在开国后，真的是如那些报私仇的知识分子们说的那样的罪大恶极吗？当然，也因为老毛打倒了许多的老干部，这些人也对毛心怀不满。


一般人评价毛泽东都是如同陈云的评价，即开国有功，建国有过，文革有罪。照这样的评价，老毛在开国后几乎就没有什么功劳了，基本都是过了。如果有人公平一点，也只是说，老毛造原子弹也算有点功。最多是老毛搞两弹一星还有些功，不过很勉强，因为老毛搞这些的高科技的钱都是靠搜刮农民搞来的。


那么，老毛在开国后到底有没有功，有没有什么贡献呢？


当然有，而且很多。


第一，当然是打朝鲜战争。对于朝鲜战争的利与弊，争议非常的大。很多人会说，打朝鲜战争是给苏联卖命，而且还和以美国为首的西方世界搞僵了关系，逼迫美国及西方封锁中国达半个世纪之久，阻碍了中国的经济发展。这听起来似乎很有道理。而且，那个时候，中国的领导人大多数也不同意打朝鲜战争，连毛的爱将林彪都不同意。


毛打朝鲜战争真的错了吗？是毛错判了形势，一意孤行吗？


我们可以反过来假设一下，如果毛没有打朝鲜战争，没有出兵，是个什么结果。结果当然是美军占领了全朝鲜，驱赶那个金日成到苏联，然后建立了一个亲美的政府，即韩国。按战后解密的资料来看，美国当时也没有立即进军中国的意思，如果是这个结果，那会如何呢？


有人说，如果这样，那美国就不会封锁中国，中国就会早一点改革开放，经济就会好起来。这真是一厢情愿。我们看一看蒋介石当政的时候，老蒋那个时候对老美好不好？老蒋与美国的关系好不好，当然好，可是老蒋从美国人手中得到了什么呢？是非常有限的支援。老美在抗战的时候还有求于老蒋，可是所有的援助仍然是有条件的，美国人甚至想直接指挥老蒋的部队。这也是老蒋最反对的，在这一点上，老蒋没有错。


那么有人还会说，1949年后，老毛可以倒向美国，去制衡苏联，也就是说，将70年代后中国在美苏两个超级大国之间搞平衡，所谓的大三角关系提前到50年代，中国可以两边受益。这也是一厢情愿。


中国在70年代可以搞大三角，可是在50年代就不可以。因为中国那个时候是太弱了。因为，中国倒向美国是非常危险的，原因是地缘关系，因为美国离开中国非常的遥远，而苏联是近在咫尺。中国又是大国，而不是小国，单靠美国的援助想顶住苏联非常的麻烦与危险。以苏联当时的军事实力，可以在美国没有反应之前，一星期打到北京，没有悬念，就像后来捷克的命运一样。而从意识形态上来讲，毛的政权毕竟是共产党，美国人会信任毛的投靠吗？美国一直对共产主义心怀戒心。但是，到了60年代后期和70年代，中国的重工业与军事工业都获得了长足的发展，也有了核武器，军事装备与50年代不可同日而语，那个时候，中国才可以将自己摆在美苏之间，建立大三角的关系。苏联在69年珍宝岛事件后，本来也想给中国一个教训，也叫嚣要一星期打到北京，可后来一计算，没有什么胜算，因此就放弃了。


我们看，老毛若是投靠美国的话，没有什么太多的好处，原因是美国不信任中国，中国又太大，而中国对制衡苏联的用处也不会太大，因为中国离苏联太近了，中国会非常的小心的，轻易也不会为美国真卖命。因此，美国不会给中国太大的好处，就如同蒋介石那时候一样，而且美国还会继续看不起中国，继续轻视中国。


反过来我们看，老毛投靠了苏联，就不一样了。一个原因是，老毛的中国毕竟还是共产党，虽然在开国之前，老毛的共产党与苏联的共产党关系并不太好，但有了老毛参与朝鲜战争，老毛就会为斯大林立一大功，两党两国的关系就会好起来，热起来。后来的事实果然也是如此。而中国背靠苏联，非常的安全，因为毕竟有地缘关系。


还有一个非常重要的原因是，老毛靠在朝鲜战场上为斯大林卖命，立功，会得到斯大林的信任，因此也会得到斯大林的比较丰沛的援助。要比投靠美国强的多，会获得更多的支援，因为老毛看得非常清楚，中国太弱了，根本还没有工业化，没有自己的重工业和自己的军事工业，那中国日后在这个弱肉强食的国际环境中如何立足呢？


老毛的做法跟《水浒传》中的英雄们，和山大王的做法是一样的，你投靠一个人，仅仅投靠是不行的，必须要有见面礼，这种关系和做法连土匪都懂，可惜，中国的文人们不懂，以为一投靠美国就什么都有了，真是书生之见。《林海雪原》中，胡彪要投靠座山雕必须要有见面礼，即联络图，非此，他不会得到座山雕的信任。林冲上了梁山，还是不被信任，因为他没有投名状，因此他必须要下山，去杀一个人，然后才会得到梁山好汉的信任。


老毛，打朝鲜战争，就是给斯大林一个投名状，就是给斯大林一个联络图，就是为斯大林杀一个人。老毛就是土匪和山大王出身，非常谙熟这一套，而且也知道那个斯大林也是个土匪。老毛的计算当然会成功，朝鲜战争后，斯大林果然非常的信任毛。苏联的援助也如波涛一样的到来，大概有100多个项目。都是非常重要的项目。中国也从此开始了自己的工业化的进程。鞍钢首先恢复了生产；在长春，中国造出了第一部汽车，解放车；后来，中国又造出了火车，轮船，甚至飞机，无一不是在苏联的援助下。后来的原子弹，一大半的功劳还是苏联人的，只是那个时候，斯大林死了，中共与赫鲁晓夫的关系搞僵了，苏联才撤走了专家，可大部分的图纸都留在中国，而且已经搞了一大半了。从1956年到1959年，中国才有了自行生产的军事装备，才不用万国造的武器了。中国的重工业和军事工业完全是靠苏联人的帮助搞起了的，而苏联当时的技术和工业能力，都不在美国之下，因此投靠苏联是毛战略眼光的一大体现。即一边倒的战略。


笔者不知道，如果中国投靠了美国，美国会帮助中国建立中国的重工业和军事工业的体系吗？
会帮助中国造原子弹吗？


我想，不会。至少，力度没有苏联那么大。看看东南亚诸国就知道了，他们都投靠了美国，可他们有什么？何况中国还是个大国。中国如果没有自己的重工业和军事工业体系，日后，根本无法与苏联和美国叫板，也没有什么中美苏大三角关系。中国后来和苏联闹翻，是有些忘恩负义。中国后来也得了报应，越南人也如法炮制，给中国来一个忘恩负义。




还有一个问题是，中国打朝鲜战争有胜算吗？


这是当年大多数中国的领导人不愿意打朝鲜战争的原因，也是林彪犹豫的原因。因为美国实在是太强大了。日本人都不是美国的对手，而中国当年打日本非常的吃力，几乎没有把握自己将日本人赶出中国。何况，美国还有原子弹。


公平的讲，中国当时实在是没有与美国叫板的实力。朝鲜战争之所以打成那样一个几乎平手的结果，不是因为中国的强大，而是因为美国没有打全面的战争。这也是美军在朝鲜战争前期的统帅麦克阿瑟不服气的地方。麦帅叫嚷打全面战争，当然不是从政治上考虑的，那是军人的荣誉感。因为军人不是政治家，军人就要打胜仗。


以日本人的实力，可以占领中国大半的领土，笔者想，当时，如果美国与中国打全面战争的话，美国也可以占领半个中国，应该没有什么太大的悬念。但美国也很难将老毛他们完全消灭。老毛还可以占据半壁江山。因为，共产党军队的作战实力，精锐部队，如林彪的四野，与国军的五大主力还可以一拼，就纯战力讲，共军主力的战力与国军的精锐部队战力几乎旗鼓相当。而国军的主力与日军可以一拼，在抗战的后期，也几乎是旗鼓相当，而美军在与日军的作战上，包括陆军，后来的太平洋诸岛战役，美军占优。因此，就陆军来讲，美军的战力应该在共军之上一点。朝鲜战争的实际比拼，也几乎是如此。但共产党有几十万的部队，人数上超过美军很多，美军只有一个加强了的第八集团军。而且还是在朝鲜的非常狭窄的地域中，美军的机动能力受到很大的限制。


如果美国人与中国人打全面战争的话，大概就是上述的那个结果。


只是，老毛看到的是另一幅图景，老毛根本就不认为美国会与中国打全面战争。这是老毛超越当时中国大多数领导人的地方。老毛手中的王牌是苏联。有苏联人做后盾，美国人就不敢与中国打全面战争。而且，美国人为什么会为了一个朝鲜牺牲自己这么多人呢？有什么利益呢？美国不过是要一个平衡而已。何况，当时美国的最大利益与急所在欧洲，而不在亚洲。亚洲的事，美国已经摆平了，因为日本已经投降了。所以，杜鲁门不会与中国打全面战争。


而打局部战争，老毛是有胜算的。因为，当北朝鲜侵入南朝鲜时，北朝鲜军队的主力，是三个中国朝鲜师，原来隶属四野，是林彪的部下，后来老毛转送给了金日成。而美军在南朝鲜仓促应战的时候，美第八集团军的一部，是打不过北朝鲜这三个中国师的，美军被迫在釜山成环形防御。当然，北朝鲜军队当时的装备比中国人要好一些，有大炮，有坦克。这三个中国朝鲜师，让老毛看清了美军的实际战力。

是你自己写的吗？有理有据，不错。

 

[anna1988]

敢叫狼的肯定不是色狼。而叫歪歪(wiilwii)狗也许是赖皮狗，也许就是披着狗皮的色狼。

哈哈,猪啊狗啊的骂一圈,最后骂到自己身上--色狼.

有才.

 

[blue-water]

我靠，这么恶毒的骂人。。。

为了个啥啊。。。简单的说，毛有错，所以所有人都需要像你们几个一样，说毛是魔头/人渣？？？？ 不同意就不行？

你真的觉得你们这样的观点是大多数吗？回家问问你老爹老妈，还有你的其他近亲。。。是不是他们不同意你这样的观点也是脑残啊？？

引用:
作者: viper99
毛魔头干下的好事，又岂是别人可以栽赃上的，见仁见智，事实在那摆着嘛

祖上白领的加拿大正牌高级工程师，为何你每次自鸣得意地人参公鸡占嘴巴便宜，大家不搭理你，在下告诉你原因
你就好比CFC的一只苍蝇，苍蝇脑子里的所谓君子与小人有什么区别吗:blink:
可笑的是这只苍蝇感觉还很好，还把那当屁帘子挂着，以外别人都很感兴趣它脑子里的君子呢
苍蝇下蛆，有空呢就拍死它，没那闲心呢，就任它去，CFC 这么个自由论坛，还能没个苍蝇




原文贴上，一目了然，哪里有骂你党妈妈，你脑羞成怒的真实原因不就是暴露你苍蝇了吗
说你是苍蝇，一点也没冤枉你
你毛魔头党妈妈杀人可以有一千个理由，但，也不会因为别人拍只苍蝇而斩草除根吧
也怪不得你，芝麻大的苍蝇胸怀，还能如何？

 

[viper99]

我靠，这么恶毒的骂人。。。

为了个啥啊。。。简单的说，毛有错，所以所有人都需要像你们几个一样，说毛是魔头/人渣？？？？ 不同意就不行？

你真的觉得你们这样的观点是大多数吗？回家问问你老爹老妈，还有你的其他近亲。。。是不是他们不同意你这样的观点也是脑残啊？？

骂人？如果是指拍苍蝇，那是有的，但不是针对毛的评价 （观点不同完全可以理解）， 而是对苍蝇一二再再而三的下蛆， 随手拍死

对毛的认识和看法，“见仁见智，事实在那摆着嘛”
有人喊他大救星，有人称其“党啊，亲爱的妈妈”，也有人视其为魔头，人渣， 大家相安无事嘛
自由社会不必强求统一答案，不必看大多数吧（文革的疯狂，纳粹的残暴都是大多数）
北京课堂上可以讲得毛是人渣（可见土共还不如CFC的毛粉爱毛爱党呢）
CFC上说毛是魔头就要被骂斩草除根，还要牵涉到祖上，好像还没看到谁这么骂毛粉吧:blink:
在加拿大，大家慢慢学会了宽容，还是很理解毛粉一辈子交给毛的那份感情的嘛，还能不容许谁有个信仰葱白吗

“一般人评价毛泽东都是如同陈云的评价，即开国有功，建国有过，文革有罪。”

功不功还得另说，两党相争，无非政治信仰不同，建国方针不同。50年后的中共走的路和蒋的国民党50年前试图走的路有何不同？还不是富人的天下，穷人和弱势群体做牛马？

 

[zhao0308]

敢叫狼的肯定不是色狼。而叫歪歪(wiilwii)狗也许是赖皮狗，也许就是披着狗皮的色狼。

northernwolf, 不要同独轮美网特们讲道理, 骂是骂不倒中国人民的 , 中国人民是知道独轮美网特们的阴谋的, 现实已经让它失望了, 这是它们最后的哀鸣.

 

[rain tree]

骂人？如果是指拍苍蝇，那是有的，但不是针对毛的评价 （观点不同完全可以理解）， 而是对苍蝇一二再再而三的下蛆， 随手拍死

对毛的认识和看法，“见仁见智，事实在那摆着嘛”
有人喊他大救星，有人称其“党啊，亲爱的妈妈”，也有人视其为魔头，人渣， 大家相安无事嘛
自由社会不必强求统一答案，不必看大多数吧（文革的疯狂，纳粹的残暴都是大多数）
北京课堂上可以讲得毛是人渣（可见土共还不如CFC的毛粉爱毛爱党呢）
CFC上说毛是魔头就要被骂斩草除根，还要牵涉到祖上，好像还没看到谁这么骂毛粉吧:blink:
在加拿大，大家慢慢学会了宽容，还是很理解毛粉一辈子交给毛的那份感情的嘛，还能不容许谁有个信仰葱白吗

“一般人评价毛泽东都是如同陈云的评价，即开国有功，建国有过，文革有罪。”

功不功还得另说，两党相争，无非政治信仰不同，建国方针不同。50年后的中共走的路和蒋的国民党50年前试图走的路有何不同？还不是富人的天下，穷人和弱势群体做牛马？

村副是见人就讲理。

 

[blue-water]

?????

莫名其妙

村副是见人就讲理。

 

[第N个马甲]

村副是见人就讲理。

有些人不是可以理喻的， 无疑对牛弹琴，浪费时间。。。

 

[第N个马甲]

在没听到袁老师的课之前，我还以为就我见解独特，与众不同呢。。。

现在才发现居然有人跟我对毛的看法是一模一样的。。。简直就是高山流水的感觉。。。

 

[blue-water]

还要不要脸？？

在没听到袁老师的课之前，我还以为就我见解独特，与众不同呢。。。

现在才发现居然有人跟我对毛的看法是一模一样的。。。简直就是高山流水的感觉。。。

 

[waiting]

我觉得他说的好好啊，这样的老师教课，学生真的有福了，中国就是缺这样的老师。

他太搞笑了。

 

[northernwolf]

原文贴上，一目了然，哪里有骂你党妈妈，你脑羞成怒的真实原因不就是暴露你苍蝇了吗
说你是苍蝇，一点也没冤枉你
你毛魔头党妈妈杀人可以有一千个理由，但，也不会因为别人拍只苍蝇而斩草除根吧
也怪不得你，芝麻大的苍蝇胸怀，还能如何？

看一看骂老毛的都有哪些人？
被老毛赶到台湾的国民党及其子女，骂老毛是“毛匪”；
被老毛镇压了的地富反坏分子及其子女骂老毛是“独裁者，刽子手”；
被老毛解放初期取缔了的上海红灯区的寄生阶层及子女骂老毛是“毛魔头”。

 

[northernwolf]

northernwolf, 不要同独轮美网特们讲道理, 骂是骂不倒中国人民的 , 中国人民是知道独轮美网特们的阴谋的, 现实已经让它失望了, 这是它们最后的哀鸣.

哈哈，
我是有时间就扔一块石头，有点落井下石的意思。

 

[northernwolf]

工程师的祖上肯定没积德,生出这么个白痴玩意儿，号称'拥毛',却连老毛把国门一关几十年也不知道.那年月别说全世界遛哒,你想全中国遛哒都做梦，一枚小小的粮票就能锁住你!估计你爷爷是饿死在遛哒的路上,所以没能把经历亲口告诉你.

你骂街，表演泼妇还在行，和你祖上传下来这点德行比较符合。

但你不要装模作样辩论，一张嘴就暴露无知和闹笑话。
所谓老毛关国门是别人堵在家门口不让出去。
即使这样，中国也在老毛时代和第三世界国家交往甚密，
老毛时代，中国重返联合国。让老美总统亲自拜访。
不能说没跟你干爹互通有无，就是闭关锁国。

不过就我前面那个帖子，比白痴稍微聪明一点的人都可以明白，是说老毛给中国人赢得了尊严。对于你这种白痴，只好给你挑明白了。

好，下面再接着表演你的泼妇和无知：