关于DE装备的一些建议

[苦逼热狗]

dkp配合epgp其实更合理，出勤率+不得负分的话不就可以了

 

[苦逼热狗]

其实这一切的一切都在华人工会不好使，要是老外工会的话，那真的是站直了拿dkp拍人不腰疼

 

[carby]

我其实只是提一下建议。。。因为假如换的话我也比较希望更新新副本之后换。。。毕竟我也攒了3周dkp没拿过东西
不过我看兄弟们都有点不太清楚这个系统怎么工作 我简单说一下吧。。。
首先epgp是攒不下来的。。。ep指的是 effort point gp指的是 gear point 而每个人只要参与打副本活动就能得到 ep 拿装备就能得到 gp 而谁先有优先权 取决于pr pr=ep/gp 而所有人的 ep 和gp 每周递减一般呃百分比 （以前我那公会是25%）这样pr在递减之后保持不变
假如我们要换系统 现有dkp就直接转换成ep 然后每人最低gp都固定 比如说是100 这样 所有人拿装备的顺序和现在完全一样 就是说 你不拿装备 你永远都是分霸永远有优先权 这点和dkp是一样的 但是不一样的地方在于。。。 假如不拿装备 你的ep还是每周都会减少一个百分数 你攒的越多就减的越多 这样可能别人连续两周每周拿一件装备 然后第3周没拿 然后你攒了3周之后只在第三周拿了一个装备 然后pr却和别人一样。。。第4周的时候你们的优先权就变得一样了。。。
这也回答了rt的考虑。。。假如新来个法师打了3周工没拿装备（前提是他装备够好不拖我们后腿）。。。然后我们每周都拿一件。。。最后打掉lichking出武器了。。。我觉得给他没问题。。。人家凭啥白打3周工啊。。。然后拿了一件装备就和我们拿3件的一样pr 这也没什么不好的。。。
总之换这个系统最亏的就是攒分的分霸 但是我觉得为了公会的发展吧 分霸多了不好。。。说不好听的我自己也600多dkp 换系统之后2周就可能被新人超越 我自己肯定也有损失 但是怎么说呢 对公会增加新鲜血液有好处 对所有人共同进行装备提升有好处 对OS装备的分配也有好处 我觉得是个好事儿。。。

 

[苦逼热狗]

你不觉得对于没有OS的我们很尴尬吗？

 

[marsenrage]

其实os免费的想法主要是为了增强了团队的实力，打boss的时候RL更可以从容布置，更大的提高团队效率。更有助于团队配置合理化，不会再出现某个role人数过多不好配置的问题，使因为1，2个人请假使团队raid效率降低或者干脆就打不下去的几率大大降低。而我们失去的只不过是越来越不值钱的abyss crystal。

 

[orzboy]

好的公会好像都是施行Loot Council的吧，ensidia，paragon等会都是如此，我曾经在ensidia的网站上看到原SK的圣骑三连星那个奶骑有一篇博客是关于loot分配问题的，其中也说到由于魔兽世界物品掉落的不确定性与人员的流动性，在有一个公平管理层的前提下，其实loot council才是最公平的。（当然他关于公平的定义是让最好的人拿到最好的装备，这样整个团队才能得到最大的提升）

虽然我才加入公会一个星期左右，不过我猜公会关于橙斧的归属，应该是有call loot的吧，其实这也是变相验证mef的说法：把最好的装备给最适合的人，让整个团队得到最大的提升，才是对其余24个人的公平。

其实我在转过来之前也是在一个wowprogress大约排2000名左右的老外公会里面的，我从去年9月加入那个会，参与了它关于TOGC的开荒一直到今年4月百分之十buff第一周的时候干掉巫妖王的时候，队伍都蛮和谐的，它使用的也是DKP制度，但由于在TOC时代，hard mod与normal是两个进度，所以还没有什么内部矛盾。

然而由于在ICC普通与英雄是一个难度，所以在开了hard mod之后，之前大家为了hard mod龟分的弊病开始暴露，团队dps严重不足，出了极品装备又被那些没什么实力但DKP超高的人拿走导致士气严重受到影响，最后公会被迫解散...我被dextery与lolicat等人介绍，转服来了这儿

虽然现在已经在A团打了两周活动，与大家相处得也蛮愉快的，不过我现在想起原来那个公会都挺痛心的，同时也相当自责，因为我当时作为猎人的class leader却为了DBW带头龟分...连二六四的T10都没有拿全，是这周才在A团活动时补全的...

不过话又说回来，现在这个时间其实挺特殊的，大灾变估计还有3个月左右就会开了，现在龟分拿到的装备恐怕还没爽2次就只能在练级路上使用了，一个稳定的团队与一个和睦的公会远远比什么极品装备来得重要得多。

以上只是我个人一些愚见，还望勿喷

Yanomami

 

[夜色]

Loot Council这种把装备给最适合的人的方法，在顶端工会能鼓励竞争并让他们更进一步，在不是以冲进度为目标的工会中难免影响和谐。要所有人都能爽快承认自己不如raid中另外一个同职业者太难了，往往起到的效果是，那个技术略差的玩家愤而退会....
结合自身经历的一点小感想，看看就算了。

 

[cuttie2003]

好的公会好像都是施行Loot Council的吧，ensidia，paragon等会都是如此，我曾经在ensidia的网站上看到原SK的圣骑三连星那个奶骑有一篇博客是关于loot分配问题的，其中也说到由于魔兽世界物品掉落的不确定性与人员的流动性，在有一个公平管理层的前提下，其实loot council才是最公平的。（当然他关于公平的定义是让最好的人拿到最好的装备，这样整个团队才能得到最大的提升）

虽然我才加入公会一个星期左右，不过我猜公会关于橙斧的归属，应该是有call loot的吧，其实这也是变相验证mef的说法：把最好的装备给最适合的人，让整个团队得到最大的提升，才是对其余24个人的公平。

其实我在转过来之前也是在一个wowprogress大约排2000名左右的老外公会里面的，我从去年9月加入那个会，参与了它关于TOGC的开荒一直到今年4月百分之十buff第一周的时候干掉巫妖王的时候，队伍都蛮和谐的，它使用的也是DKP制度，但由于在TOC时代，hard mod与normal是两个进度，所以还没有什么内部矛盾。

然而由于在ICC普通与英雄是一个难度，所以在开了hard mod之后，之前大家为了hard mod龟分的弊病开始暴露，团队dps严重不足，出了极品装备又被那些没什么实力但DKP超高的人拿走导致士气严重受到影响，最后公会被迫解散...我被dextery与lolicat等人介绍，转服来了这儿

虽然现在已经在A团打了两周活动，与大家相处得也蛮愉快的，不过我现在想起原来那个公会都挺痛心的，同时也相当自责，因为我当时作为猎人的class leader却为了DBW带头龟分...连二六四的T10都没有拿全，是这周才在A团活动时补全的...

不过话又说回来，现在这个时间其实挺特殊的，大灾变估计还有3个月左右就会开了，现在龟分拿到的装备恐怕还没爽2次就只能在练级路上使用了，一个稳定的团队与一个和睦的公会远远比什么极品装备来得重要得多。

以上只是我个人一些愚见，还望勿喷

Yanomami

首先，世界上没有最好的dkp 制度。 “好的公会好像都是施行Loot Council的吧，ensidia，paragon等会都是如此，” 这不代表那个是我们想要或者适合的。 记住他们是
我们不能比较的。 我们是一个星期打2 天raid 有时候还打一天。 ensidia , paragon 他们是
专业公会，你拿我们和他们比较 不是可笑吗。特别是公会很多人是学生，有时候考试啊，回国啊，等等。 假如用epgp 2～3 星期不参加活动，有可能打了n 星期的分和一个新来的人一样。
而且我发现你们说的最多的是分霸。
分霸很多时候是黑手。 假如说某一个人有很多251/245级装备在一个25 icc 团，他/她为了攒分， 有提升264级装备都不roll. 团长不会强插吗？
假如是没有掉他的/她的东西或者是一些提升不大的装备（像老二呢破龙staff 你能强插吗）
他/她成了分霸，怪了他/她吗？
说是为了新人， 他们真的没有机会拿吗？ 像现在264token, 几个星期还抢的很厉害 或者
你让我，我让他的。 现在都变成os 都可以拿了。 几个月前，我们251换264 装备 需要2～3 月时间，现在的新人不用一个月。
新人真的没有机会拿装备吗？ 他们真正没有拿的是一直没有掉或者很少掉的东西。
这很公平啊 不管怎样说你是新人啊 你能要求和打了几个月旧人比吗
分霸分霸分霸， 分不是一下子来的。 都是一天一天的打的 （恶意攒分的除外）
你们要求一个0dkp人 和600 dkp 的人需要公平loot的机会
这本身就不公平

 

[cuttie2003]

这也回答了rt的考虑。。。假如新来个法师打了3周工没拿装备（前提是他装备够好不拖我们后腿）。。。然后我们每周都拿一件。。。最后打掉lichking出武器了。。。我觉得给他没问题。。。人家凭啥白打3周工啊。。。然后拿了一件装备就和我们拿3件的一样pr 这也没什么不好的。。。

他没有白打工啊 如果还是用这个dkp系统 ，他有赚得3个星期dkp 啊
只不过他拿装备优先权还暂时不是第一

其实假如新来个法师打了3周工没拿装备 等于

1. 他的装备已经非常牛了 没有他看中的东西
2. 以前没有掉的东西一下全部掉了，全部给分霸抢了
3. 黑手如往常那么强大

最后， 他也准备成为一个分霸了

这是rp 问题

 

[orzboy]

首先，世界上没有最好的dkp 制度。 “好的公会好像都是施行Loot Council的吧，ensidia，paragon等会都是如此，” 这不代表那个是我们想要或者适合的。 记住他们是
我们不能比较的。 我们是一个星期打2 天raid 有时候还打一天。 ensidia , paragon 他们是
专业公会，你拿我们和他们比较 不是可笑吗。特别是公会很多人是学生，有时候考试啊，回国啊，等等。 假如用epgp 2～3 星期不参加活动，有可能打了n 星期的分和一个新来的人一样。
而且我发现你们说的最多的是分霸。
分霸很多时候是黑手。 假如说某一个人有很多251/245级装备在一个25 icc 团，他/她为了攒分， 有提升264级装备都不roll. 团长不会强插吗？
假如是没有掉他的/她的东西或者是一些提升不大的装备（像老二呢破龙staff 你能强插吗）
他/她成了分霸，怪了他/她吗？
说是为了新人， 他们真的没有机会拿吗？ 像现在264token, 几个星期还抢的很厉害 或者
你让我，我让他的。 现在都变成os 都可以拿了。 几个月前，我们251换264 装备 需要2～3 月时间，现在的新人不用一个月。
新人真的没有机会拿装备吗？ 他们真正没有拿的是一直没有掉或者很少掉的东西。
这很公平啊 不管怎样说你是新人啊 你能要求和打了几个月旧人比吗
分霸分霸分霸， 分不是一下子来的。 都是一天一天的打的 （恶意攒分的除外）
你们要求一个0dkp人 和600 dkp 的人需要公平loot的机会
这本身就不公平

“你们”是谁啊，我只代表我一个人而已。

囧，从头到尾我都没有说新人应该和老人一样拿装备的权利呢，相反我是觉得老人更有资格拿装备，毕竟他们的稳定性与团队的契合度的比我高得多，给他们是应该的。（如果真的有loot council的话，稳定与技术好的老队员肯定会是优先考虑的对象，而不是那些刚加入团队的新人）

关于raid，我只要一个spot和大家一起玩就可以了，还有几个月就大灾变了，说实话拿着277的升到85级也不就如此吗

关于我为什么提到分霸的问题，只是既然谈到了DKP与loot council等几种分配制度，就谈一下各自的弊端而已,事实上DKP的确比较容易出现通货膨胀现象，不过只要团队稳定，任何分配方式都是公平的，只有在青黄不接的时候某些问题会比较尴尬。

 

[cuttie2003]

“你们”是谁啊，我只代表我一个人而已。

囧，从头到尾我都没有说新人应该和老人一样拿装备的权利呢，相反我是觉得老人更有资格拿装备，毕竟他们的稳定性与团队的契合度的比我高得多，给他们是应该的。（如果真的有loot council的话，稳定与技术好的老队员肯定会是优先考虑的对象，而不是那些刚加入团队的新人）

关于raid，我只要一个spot和大家一起玩就可以了，还有几个月就大灾变了，说实话拿着277的升到85级也不就如此吗

关于我为什么提到分霸的问题，只是既然谈到了DKP与loot council等几种分配制度，就谈一下各自的弊端而已,事实上DKP的确比较容易出现通货膨胀现象，不过只要团队稳定，任何分配方式都是公平的，只有在青黄不接的时候某些问题会比较尴尬。

我说的“ 你们” 是所有希望换epgp 系统/loot council 的人
如我上面说的世界上没有最好的dkp 系统 各自有它的好处和弊端
你们在讨论我们应不应该用epgp的同时，有没有想过它真能解决问题吗？
和 它在解决某些问题同时，也会不会制作新的问题吗？ 你能保证它真的是最适合
我们的？

我有用过epgp， 对我来说和现在我们用的是一样的 问题是假如你一直是用
别的dkp 系统 重新再用 epgp 那样就是两回事
对新人来说 假如我们是用epgp，你的起点是高点，是好过我们现在的dkp 系统
问题是现在我们不是用epgp啊
难道就为了一些新人 1-5 个 更换用了几个月的系统 ？
“ DKP的确比较容易出现通货膨胀现象” 为什么会通货膨胀啊？并且什么叫dkp
通货膨胀? 假如你是说分霸 那样我给你算算
一个有600 dkp 的 和一个有 400 的人。 那个有600 dkp 的大概能拿2-3（双手武器很贵的） 东西 才到那个有400 dkp 的 拿。
200 dkp 假如没有什么特殊情况， 需要打三个星期raid. 黑手严重的话， 三个星期还赚不了200dkp. 那么打多三个星期raid的人拿多2-3 件东西 很正常
假如你拿600dkp分霸的和一个 0 dkp 的新人比，在那个600dkp的人有n 个装备优先权 的同时， 他也比那个新人多打了n次raid

最后，假如你真的从头到尾都没有说新人应该和老人一样拿装备的权利，那么
谈论什么用epgp 和世界最好公会都是用loot council。 他们和现在用的dkp 系统最大区别就是把新人放在和老人同样的起点上。
以前，新加入一个公会，第一个月拿不了装备都真的很普通。 现在rp 不太差的 或者你的装备不是太牛的，第一星期就有东西拿了。

团里面分霸太多？ 没有问题。打几个星期你也能成为分霸。

或者你在想为什么我浪费这么多口水和你辩
1. 我放三天假 无聊中
2. 我也是分霸 团里黑手太多，加上自己花钱买了四件装备 又省了不少dkp
3. 什么dkp 系统也比不上稳定最重要 换来换去 到后面 问题还是在那里
4. 他的装备还是251的， 你264的 让让吧。。 她是新人啊， 让让吧。。等等 的话听的太多了 不想要再听

新人装备不好，dkp 少 不是我们分霸的错 有时候让让没有问题 但是成为了习惯 对我们分霸也不公平
并且矛盾的是 分霸用dkp 买装备给人骂分霸 不让让别的人。 但是不给分霸用dkp 分霸永远还是分霸。
变成我们分霸 让装备也不行 不让也不行

为什么分霸就是猪八戒照镜子
新人就如宝似玉

 

[Mirabelle]

记得mad也说过 啥玩意都有利有弊 不可能一道菜适合所有的口味
工会这么大 人员总会变动 进进出出 这些都是正常的
回忆起以前down新BOSS 一起拿龙的团队搭档 一起经历过那么久 都说魔兽里的朋友不是兄弟胜似兄弟 所以关于装备我们有明文规矩 也有潜规则 都是相比较来我们觉得最适合团队发展并且不失和谐的决定
虽然问题是我提出来的 但是现在已经解决了 就是不变化 如果过半raider都有异议 那我们再商讨

 

[orzboy]

我说的“ 你们” 是所有希望换epgp 系统/loot council 的人
如我上面说的世界上没有最好的dkp 系统 各自有它的好处和弊端
你们在讨论我们应不应该用epgp的同时，有没有想过它真能解决问题吗？
和 它在解决某些问题同时，也会不会制作新的问题吗？ 你能保正它真的是最适合
我们的？

我有用过epgp， 对我来说和现在我们用的是一样的 问题是假如你一直是用
别的dkp 系统 重新再用 epgp 那样就是两回事
对新人来说 假如我们是用epgp，你的起点是高点，是好过我们现在的dkp 系统
问题是现在我们不是用epgp啊
难道就为了一些新人 1-5 个 更换用了几个月的系统 ？
“ DKP的确比较容易出现通货膨胀现象” 为什么会通货膨胀啊？并且什么叫dkp
通货膨胀? 假如你是说分霸 那样我给你算算
一个有600 dkp 的 和一个有 400 的 那个拿600 dkp 大概能拿2-3（双手武器很贵的） 东西 才到那个有400 dkp 的 拿
200 dkp 假如没有什么特殊情况， 需要打三个星期raid. 黑手严重的话， 三个星期还赚不了200dkp. 那么打多三个星期raid的人拿多2-3 件东西 很正常
假如你拿600dkp分霸的和一个 0 dkp 的新人比，在那个600dkp的人有n 个装备优先权 的同时， 他也比那个新人多打了n次raid

最后，假如你真的从头到尾都没有说新人应该和老人一样拿装备的权利，那么
谈论什么用epgp 和世界最好公会都是用loot council。 他们和现在用的dkp 系统最大区别就是把新人放在和老人同样的起点上。
以前，新加入一个公会，第一个月拿不了装备都真的很普通。 现在rp 不太差的 或者你的装备不是太牛的，第一星期就有东西拿了。

团里面分霸太多？ 没有问题。打几个星期你也能成为分霸。

或者你在想为什么我浪费这么多口水和你辩
1. 我放三天假 无聊中
2. 我也是分霸 团里黑手太多，加上自己花钱买了四件装备 又省了不少dkp
3. 什么dkp 系统也比不上稳定最重要 换来换去 到后面 问题还是在那里
4. 他的装备还是251的， 你264的 让让吧。。 她是新人啊， 让让吧。。等等 的话听的太多了 不想要再听

新人装备不好，dkp 少 不是我们分霸的错 有时候让让没有问题 但是成为了习惯 对我们分霸也不公平
并且矛盾的是 分霸用dkp 买装备给人骂分霸 不让让别的人。 但是不给分霸用dkp 分霸永远还是分霸。
变成我们分霸 让装备也不行 不让也不行

为什么分霸就是猪八戒照镜子
新人就如宝似玉

我觉得你可能理解错loot council的意思了，或者我们对于Loot council的理解不一样

loot council并不是说要把装备给新人或什么的，实际上DKP系统中间出现的分霸，正是因为他们出勤稳定，而loot council是鼓励把装备给这些人的

譬如橙色武器的分配，肯定是会给出勤稳定，技术好，团队又信任的人吧

你可以看看mek的这篇文章http://ensidia.com/mek/blog/1197/

抑或http://www.wowwiki.com/Loot_council

此外我只是一个新人，只是随便提下而已，无意什么”取代现有DKP系统“，只是建议OS的分配也许可以采用loot council

 

[cuttie2003]

我觉得你可能理解错loot council的意思了，或者我们对于Loot council的理解不一样

loot council并不是说要把装备给新人或什么的，实际上DKP系统中间出现的分霸，正是因为他们出勤稳定，而loot council是鼓励把装备给这些人的

譬如橙色武器的分配，肯定是会给出勤稳定，技术好，团队又信任的人吧

你可以看看mek的这篇文章http://ensidia.com/mek/blog/1197/

抑或http://www.wowwiki.com/Loot_council

此外我只是一个新人，只是随便提下而已，无意什么”取代现有DKP系统“，只是建议OS的分配也许可以采用loot council

关于loot council 的东西，几个星期前，我就在他们的网站看过。 那个是适合
给公会目标什么都不是，down boss 并且还是世界首down最重要的公会用的。
他们打raid 差不多是当打工来打的。专业，什么的都需要最好和什么都和公会发展挂上关系。
你感觉我们和他们一样吗？

反正问题已经解决了，我最后和你辩一下
无意什么”取代现有DKP系统 和 也许可以采用loot council

是不可能共存的 loot council 和 现有DKP系统 根本是两回事情

icc 橙色武器就 一个 一个团里面就2-4 个人用
假如 一个团 里面团长是 圣骑 第一icc 橙色斧子给团长那还是给死骑 或者dps 战士？
说重要和对团付出 最大 一定是团长， 说你的loot council， 那样一定给上线稳定技术好的死骑了。 （ps. 死骑用那一个橙色斧子是最好的，第二到战士， 最后才到qs）

仅为了一个装备和非常少范围的人们， 说什么用 loot council 不是有点不需要嘛？

 

[disholy]

.....花这么多口水讨论装备怎么分配有什么用?不管什么方法,首先你得先把装备打出来...有这功夫好好研究下教授比什么都强..太无语了,教授攻略讨论没人看,打个boss各种错误不断，没有一个人跟帖子研究站位，职业技巧，Dps怎么提升。一个分装备方法倒是顶这么多？

研究这没用的东西干吗？装备打不出来狗屁没用