智慧填補不了道德的空白

[JayD]

谢谢

我还是想坚持一下“之一”的看法。康德老人的话我是非常钦佩的：Two things fill me with constantly increasing admiration and awe, the longer and more earnestly I reflect on them: the starry heavens without and the moral law within. 所以，如果不算头顶灿烂的星空的话，人类心中的道德律可以说是最重要的，没有之一。“爱”在我看来更接近是一种“能力”，而不完全是一种“品格”。还有，道德也是区分人和机器的。机器没有“道德”，只有操作“规则”

从普遍意义上看（而不是放在文革的特定环境下），“夫妻告密，父子揭发”并不一定是与道德相抵触，有时甚至可以是道德的更高境界，所谓“大义灭亲”。当然，这只是理论上的，现实生活中大多数人，包括我自己，也许是很难做到的。

关于中国国内道德水准的问题，一两句肯定说不清楚，有兴趣我们可以另开一贴继续探讨。这里我先抛出我的观点：我觉得要论责任人，他应该姓邓，而不是姓毛。

不好意思，希望您不是觉得我在抬杠。现实生活中有时候喜欢跟朋友们辩上几句，没有恶意，只是互逞口舌之快 如有冒犯，敬请一笑置之。

基本同意LS.改革开放不错把一部分人带到小康,但因为一昧强调向钱看,忽略了道德教育,国人的道德水平严重滑坡.商人没商德,医生没医德,教师没师德,公仆没公德(声明一下:只是指相当一部分).相对来讲,文革除了过分强调阶级斗争,德育也是有抓的.

 

[JayD]

不错,道德是建立在物质的基础上的,是人们形成共识的行为规范.但吃人肉事件是极个别的.管仲的名言"衣食足而知荣辱"也解释了先有物才有德.问题是,现在的国人衣食还不足吗?

 

[ZhiZuChangLe]

吃不饱饭的人，没有基本社会保障的人，你要他讲什么道德？

穷人比富人更有道德
百姓比官吏更有道德
古人比今人更有道德

 

[West Life]

谢谢

我还是想坚持一下“之一”的看法。康德老人的话我是非常钦佩的：Two things fill me with constantly increasing admiration and awe, the longer and more earnestly I reflect on them: the starry heavens without and the moral law within. 所以，如果不算头顶灿烂的星空的话，人类心中的道德律可以说是最重要的，没有之一。“爱”在我看来更接近是一种“能力”，而不完全是一种“品格”。还有，道德也是区分人和机器的。机器没有“道德”，只有操作“规则”

从普遍意义上看（而不是放在文革的特定环境下），“夫妻告密，父子揭发”并不一定是与道德相抵触，有时甚至可以是道德的更高境界，所谓“大义灭亲”。当然，这只是理论上的，现实生活中大多数人，包括我自己，也许是很难做到的。

关于中国国内道德水准的问题，一两句肯定说不清楚，有兴趣我们可以另开一贴继续探讨。这里我先抛出我的观点：我觉得要论责任人，他应该姓邓，而不是姓毛。

不好意思，希望您不是觉得我在抬杠。现实生活中有时候喜欢跟朋友们辩上几句，没有恶意，只是互逞口舌之快 如有冒犯，敬请一笑置之。

哪里哪里，一点也没有 有不同意见很正常。我的观点也不成熟，多多探讨把

关于大义灭亲，觉得这不是更高层次的道德，这是违反人伦亲情的，一个社会是以家庭为细胞的，如果最底层的秩序都维护不了，上层也必不稳固。

孔子在《论语 子路》中有一节这样说：叶公语孔子曰:“吾党有直躬者,其父攘羊而子证之。”孔子曰:“吾党之直者异于是。父为子隐,子为父隐,直在其中矣。”

想一想自己的生命/童年的呵护和关爱/青年时期的引导和教育，哪一样不是父母的爱和心血。当然如果为夫为父的做坏事，家里的人应该严辞相劝，改邪归正，这也是爱的表现。天底下又有哪一个父亲不希望儿女走正路的哪。

关于爱，小时候看电视上说：爱是“正大”无私的奉献 虽然是广告，但也说出其本质：即无私的给与。个人认为爱是与生俱来的一种能力，所以可以认为爱是人本性的特质之一。当私欲占上风时，人便失去了爱的力量。

保罗在哥林多前书上说：爱是恒久忍耐，又有恩慈。爱是不嫉妒。爱是不自夸。不张狂。不作害羞的事。不求自己的益处。不轻易发怒。不计算人的恶。不喜欢不义。只喜欢真理。凡事包容。凡事相信。凡事盼望。凡事忍耐。爱是永不止息。

道德则是先天（良知）和后天（教育，宣传）培养的社会和个人生活行为的准则。它只有一部分（即良知）是与生俱来的，这部分也是人性之一，可能康老先生所说的the moral law within也是指这一点。

同意邓时代的一切向钱看的社会风气也是对年轻一代人们心灵的腐蚀。

 

[councilor]

基本同意LS.改革开放不错把一部分人带到小康,但因为一昧强调向钱看,忽略了道德教育,国人的道德水平严重滑坡.商人没商德,医生没医德,教师没师德,公仆没公德(声明一下:只是指相当一部分).相对来讲,文革除了过分强调阶级斗争,德育也是有抓的.

中国人整体的道德水平低下，不仅仅是因为改革开放，也不仅仅是因为共党，更多地是因为中国传统文化。

这话有点难以接受，但是放眼世界，几个文明古国，基本上都是社会道德水平低下。

 

[JayD]

中国人整体的道德水平低下，不仅仅是因为改革开放，也不仅仅是因为共党，更多地是因为中国传统文化。

这话有点难以接受，但是放眼世界，几个文明古国，基本上都是社会道德水平低下。

不敢苟同"中国人整体的道德水平低下是因为中国传统文化"一说.
对中国传统文化的形成影响深远的非孔孟思想莫属.孔曰成仁，孟曰取义,教育了不少仁人志士.因此,儒家的道德观还是值得弘扬的.
中国人整体的道德水平低下,跟国民长期缺乏道德宣传教育有关.跟政府重视的程度有关.

 

[colonel]

中国人整体的道德水平低下，不仅仅是因为改革开放，也不仅仅是因为共党，更多地是因为中国传统文化。

这话有点难以接受，但是放眼世界，几个文明古国，基本上都是社会道德水平低下。

Agree.

看了中国的历史就知道了。

什么龌龊的事情都有。

 

[councilor]

不敢苟同"中国人整体的道德水平低下是因为中国传统文化"一说.
对中国传统文化的形成影响深远的非孔孟思想莫属.孔曰成仁，孟曰取义,教育了不少仁人志士.因此,儒家的道德观还是值得弘扬的.
中国人整体的道德水平低下,跟国民长期缺乏道德宣传教育有关.跟政府重视的程度有关.

社会道德的水平，不是靠政府重视的程度，出穿了，任何政府企图教育人民的地区，基本是道德低下的，而且是越教育越差。但是政府自身的道德水平，往往能影响社会道德。

例如不负责任不道德的政府，只会使得社会成员更不负责任，更不道德。

 

[wiiwii]

Agree.

看了中国的历史就知道了。

什么龌龊的事情都有。

讲的有点道理，不过历史上的中国，至少表面文章还是做的，龌龊的事情一般都暗暗做，现在可以直接拿到台面上来做。而且以前历朝历代总有不少严守道德的仁人义士集团，现在的中国那样的团体早给消灭或者改造了。

 

[whiteyun]

中国人整体的道德水平低下，不仅仅是因为改革开放，也不仅仅是因为共党，更多地是因为中国传统文化。

轻声问一句，您对‘中国传统文化‘的认识从哪里得来的？
感脚着‘共党‘看了您这一说，哈哈大笑，也可能偷着乐。要的就是这效果啊。
谁说俺共党摧毁道德，俺有‘中国传统文化‘作靠山，嘿嘿。。。功夫被白下啊。

 

[SkyIsBlue]

在国内时，真没觉得受过什么传统文化教育或熏陶，所谓的道德教育基本是‘爱党‘教育。有关古人的故事基本上是经过审查过的文艺作品中渲染的‘封建统治阶级的糟粕‘。前些年狠抓的是阶级斗争，狠批‘人性论‘，近年倡导的是‘一切向钱看‘，‘人不为己，天诛地灭‘，‘适者生存‘，’道德值几分钱？“

古人的启蒙教育是‘三字经’，‘弟子规’，‘千字文‘。。。真正重道德教育。
现在是‘五星红旗‘，‘党是亲爹娘’，。。。价值观是‘我爸是李刚’， 还有就是黄色低俗作品泛滥，污染青少年。

中华传统文化中的精髓‘儒、释、道‘近几十年被批判铲除，古人倡导的「仁、义、礼、智、信、忠、孝、廉、耻」如今被扫到垃圾桶里。

不是中华传统文化不道德，是传统文化中的道德底蕴被一个外来的党给破坏了。

 

[Style4U]

例如不负责任不道德的政府，只会使得社会成员更不负责任，更不道德。

有道理！

 

[JayD]

官场腐败，司法腐败，教育腐败，学术腐败，医疗腐败......试问,一个腐败的政府又怎能教育她的人民向善呢? 看着国人的道德素质一步步地沦落,真是无奈.

 

[scotia]

道德是人最重要的品格之一。 经过文革十年，中国人的道德观被彻底摧毁了

是的