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李刚门判决下来了－－大家瞧瞧。。。
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恭喜村里的小学老师成为村委常委。他已经是村副了
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看他样子好象挺能打的,我要把他变成VIP,然后吸收入我的爆破组您就别开我玩笑了:blowzy: 跟您比，我还是小学生啊
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能看见后面那人的面孔吗？
能知道那人姓名吗？
不能！！！
"公民调查"致电“上海市静安区1115大火善后处理小组”询问遇难者名单电话录音整理：
【录音整理1】
时间：2010年11月25日09点58分
内容：艾未未 致电“1115大火善后处理小组”询问遇难者名单
通话时间：2010.11.25 上午
信访人员：喂，你好。
@duyanpili：你好，请问您这是静安政府善后救助点吗？
信访人员：这边是1115善后处理工作组的善后小组。
@duyanpili：我是北京的一个公民，我看到这个不幸的大火，我想了解一下遇难者的名单。
信访人员：噢，这个是这样的，出于对遇难者家属包括遇难者的尊重，我们是不对外公布的。但是人数可以告诉你，58名现在。
@duyanpili：是所有的遇难者吗？
信访人员：对，所有的58名。
@duyanpili：有多少失踪者呢？
信访人员：失踪者全部没有，全部都找到了，没有失踪者。
@duyanpili：我想问一下是所有的家属都不愿意公布吗？
信访人员：嗯……我们政策上是都不公布的，没有家属愿意把谁死了公布出来。
@duyanpili：就是全部都不愿意吗？
信访人员：不愿意，都不会公布的。
@duyanpili：每个家属都问了他们，全都不愿意公布吗？
信访人员：这个事情是这样的，人数上我们都会公布不会隐瞒，但是人员具体谁谁谁，我们不想再让受难人再受到其他的骚扰。
@duyanpili：您稍等一下，有一位先生他想了解一下情况。
艾未未：喂你好。
信访人员：你好，你说。
艾未未：我们还是想了解一下这些遇难者的名字。
信访人员：这个遇难者的名字刚刚我也跟那位女士说了，出于对遇难者家属包括遇难者的尊重，具体名单是不会公布的。
艾未未：我们需要核对，你不公布我们怎么核对呢？我们只能从你们这儿核对。
信访人员：请问你是什么地方的人？
艾未未：我是北京的。
信访人员：噢……您为什么要核对呢？
艾未未：我可以告诉你名字，你告诉我是不是遇难者，要不然无法核对会造成很多混乱。
信访人员：呃……您是什么地方的？
艾未未：我是北京的一个公民，我需要做一个……
信访人员：您为什么要做这个核对的工作呢？
艾未未：我做这个核对是因为要做一个调查研究，这个调查研究需要有这些遇难者的名字。
信访人员：您看这样好不好，如果说您要做一份调查研究，如果是一个科研项目或是公益项目我们会支持的，这样您是不是可以以文件的形式而不是以电话的形式呢？
艾未未：电话有什么问题吗？
信访人员：这是一个保留，你也知道，我们作为一种……这是一个群体事件，灾难事件，我们要对家属有个交代。
艾未未：灾难性的事件为什么不能公布名单呢？
信访人员：我们不是不公布，但是我们需要你有一个正常的程序，您是要这个名单干嘛？
艾未未：电话为什么？名单还能干嘛？你说名单还能干嘛？你认为名单还能做什么？
信访人员：首先是这样子的，我只是一个信访的接待人员。
艾未未：那我问一下你的名字？
信访人员：啊，没问题，但是是这样的……
艾未未：你告诉一下我你的名字，你作为善后小组的第一件事就是应该告诉我你的名字。
信访人员：我姓潘。
艾未未：潘什么？
信访人员：潘捷仁，敏捷的捷，是这样的，我们这是静安区区政府的工作人员……
艾未未：静安区政府的信访工作人员？
信访人员：我不是信访工作人员，但是我是做信访接待工作的。
艾未未：我现在向静安区政府申请核对1115事件的遇难名单。
信访人员：好的，您告诉我你的名字。
艾未未：我的名字是艾未未，艾是草头艾，未是未来的未，两个未。
信访人员：好的，您的联系方式能告诉我吗？
艾未未：我的方式是010-84564194。
信访人员：您的职业是？
艾未未：我的职业是艺术家。
信访人员：艺术家……好的，您有单位吗？
艾未未：我的职业是艺术家，我的单位就是艺术。
信访人员：就是您是自由职业者对吗？
艾未未：对
信访人员：好的，您是想……
艾未未：我这里有一份1115事件死亡名单，我需要在你这核对一下。
信访人员：哦，你需要核对死亡人员名单，我要向领导汇报。
艾未未：你要向领导汇报？你为什么不能让领导直接通电话呢？
信访人员：呃，首先我们领导不在这里办公。
艾未未：你们领导是谁呢？
信访人员：就是我们信访办的领导，包括1115国家灾难的一个委派到我们这边的工作组。
艾未未：那么我能直接和工作组的领导通话吗？
信访人员：您知道我们信访工作的程序，您打到我的这个电话来，我就是信访办。我们信访办的工作程序是这样子的……
艾未未：那你是不是就有义务立刻回答我的问题呢？
信访人员：对啊，但是首先我没有死亡名单，我是真的没有死亡名单的。
艾未未：你是没有任何名单的？
信访人员：我没有任何名单。
艾未未：那你说这么多有什么意义吗？
信访人员：那我要把您的这个信息登记下来告诉知道的人才能给你电话呀。
艾未未：我能不能直接跟他接触呢？
信访人员：其实说白了我也不知道，我也是要汇报到我们信访办领导。
艾未未：那我可以跟信访办的领导通话吗？
信访人员：我们的领导不在我旁边。
艾未未：那么你什么时候给我回话？
信访人员：我在今天中午之前。
艾未未：今天中午之前给我回话对吗？
信访人员：对的。您稍等，您要核对死亡人员名单我得向我们领导汇报，是用来做什么呢？用来做研究？
艾未未：当然是做研究了。
信访人员：做什么研究呢？您大致告诉我一下。
艾未未：你什么都解决不了跟你说这个有什么意义呢？
信访人员：不，我得向我们领导汇报才能说能不能解决呀？
艾未未：我做事实核对研究。
信访人员：您做事实核对研究是吗？
艾未未：对。
信访人员：好您稍等我们一会儿给您打电话过来。
=============================================================
【录音整理2】
时间：2010.11.25 早上10点33分
内容： “1115大火善后处理小组”给艾未未回复电话
文字整理：
信访人员女：您是010-84564194？
徐：是的。
信访人员女：你们这边是什么单位？
徐：不是单位，是一个工作室，艺术家工作室。
信访人员女：艺术家工作室，我想找艾未未，艾先生。
徐：好的，您稍等。
信访人员女：好的，谢谢……
…………………
艾未未：喂，您好。
信访人员女：你好，请问是艾未未 艾先生吗？
艾未未：我是艾未未。
信访人员女：艾先生您好，我这边是1115火灾事故信访接待组。刚刚接到您的来电，希望核对火灾事故遇难者名单，是吧？
艾未未：对。
信访人员女：我这边接到您的来电以后，联系了相关的工作组，也请示了我们领导，目前来说，遇难名单，已经确定死亡的是58名……
艾未未：58名。
信访人员女：58名。但是呢，具体的名单我们是没有办法提供的。
艾未未：没有办法提供？为什么？
信访人员女：因为这个名单是由官方的一个途径来对外公布的……
艾未未：是啊，你们就是官方啊。
信访人员女：我这边只是一个信访接待嘛，只受理来电来访。我把收集到的来电来访的信息，转接到相关的工作组。
艾未未：那么我就想问一下，谁是相关的工作组，谁能公布？
信访人员女：一旦可以公布的话，官方就会公布的。
艾未未：不是这样的……不是这样的。公民是有权利对政府信息进行咨询的。所以你说，如果能公布官方就会公布，这个说法是非常不合理的。
信访人员女：……是这样的……
艾未未：你听说过国务院《信息公开条例》吗？
信访人员女：听说过。
艾未未：那你就应该理解所有的内容。
信访人员女：对。但是信息公开是有一定的权限的。就目前而言，我是没有这个权限的。
艾未未：我能理解你没有权限，但是我想知道谁有这权限，我找谁？
信访人员女：你就应该去找我们有权限的部门。
艾未未：是谁呢？你都不知道谁有权限？
信访人员女：我只听我上级领导的。
艾未未：你现在等于拦了我一道，又不给我一个路径吗？
信访人员女：我看到您要这个是用作研究。我想您是一个艺术工作者……
艾未未：你不用给我出主意，你只需要公布我需要知道的信息。不管我做什么用，这个信息是我应该知道的。作为一个纳税人，我对政府的工作有监督的权利，你们也有透明和公开的责任。这个和我的研究是没有什么原则的冲突的。
信访人员女：但是目前我是没有权利向您公布的。
艾未未：你没有权利向我公布，但是你有义务告诉我，谁有权力向我公布。我只有你这个电话，你不告诉我，我只能继续给你打电话。
信访人员女：我们负责这个……
艾未未：你们负责的是谁？
信访人员女：嗯？
艾未未：你们负责的是谁？
信访人员女：负责的就是处理遇难事故的工作小组。
艾未未：这个工作小组是谁？他的电话是什么？
信访人员女：他们已经给我们回复了……
艾未未：没有关系嘛？把他们的电话告诉我有什么不可以？他们是秘密工作者吗？是地下党吗？
信访人员女：不是……
艾未未：所以说，他们都是国家公务员，把电话给我有什么问题呢？
信访人员女：是这样的……
艾未未：他们是不是拿着纳税人的钱在工作呢？
信访人员女：我们当然是……
艾未未：我是不是有权利来问这个钱发给了谁呢？
信访人员女：……善后处理
艾未未：我是不是有权利问这个钱发给了谁？
信访人员女：对于您目前这个事情，我这边是无法满足的，非常的抱歉
艾未未：你无法满足我完全理解，但是你因该告诉我可以问谁？比如说你的领导谁？他的电话是什么？
信访人员女：那么其实……
艾未未：你又不想公布你的领导，你又不想让我问你，那你到底在干什么？
信访人员女：因为你找的这个名单还没有对外公布，即使您找到相关的工作单位，他们也是没有办法对您公布的。
艾未未：你不能代替他们说话。
信访人员女：所以我只能跟你说非常抱歉。
艾未未：你不能代替他们说话，你不能替他们承担。你为什么不能公开他们的电话？如果说家属的名单是隐私你们不能公开，你们工作人员的电话是可以公开的吧？
信访人员女：他们已经给出了书面回答。
艾未未：他们没跟我说，我需要知道。
…………
艾未未：你为什么要把这个电话隐藏起来呢？
信访人员女：您是通过什么途径知道我们的电话呢？
艾未未：是上海市政府给我这个电话的。
信访人员女：上海市政府对吧。
艾未未：对
信访人员女：我们是所有的受理窗口
艾未未：你不能说你是窗口就挡着我们啊
信访人员女：没有没有没有……完全没有这个意思
艾未未：第一我要问你的，你贵姓？
信访人员女：我就是今天当班的工作人员
艾未未：你是工作人员也要有名字的。
信访人员女：您有什么事您可以跟我说。
艾未未：你贵姓？
信访人员女：您稍等一下
艾未未：你的贵姓？
……………………
艾未未：喂？……喂？……捂着电话还讨论起来，叫我稍等一下，也不能就这样挂了吧。
……………………
信访人员女：刚刚我们已经问了那个……
艾未未：等一下，我的问题是，你的贵姓？
信访人员女：我的贵姓是吧。
艾未未：对
信访人员女：您要知道，我……我只是一名工作人员。
艾未未：你是工作人员我当然要知道我是在跟谁说话啊。我告诉你我叫艾未未，你不能告诉我你的贵姓吗？
信访人员女：我姓钟，钟表的钟。
艾未未：叫钟什么？
信访人员女：钟美丽
艾未未：钟美丽，你告诉我吧，你有什么要说的?
信访人员女：刚才我已经问过相关的工作组了，他们的电话号码是对……
艾未未：对不起，我不听“相关工作组”。哪个工作组？说清楚。
信访人员女：就是遇难者善后处理的工作组
艾未未：你把这个全名告诉我，静安遇难者处理……
信访人员女：救火……
艾未未：救火？什么？
信访人员女：就叫1115事故善后处置安置一组
艾未未：然后呢？
信访人员女：他们就是负责遇难者善后工作的
艾未未：怎么了？
信访人员女：他们到目前为止也无法提供给你……
艾未未：他们是谁？他叫什么？
信访人员女：他们就是工作人员……
艾未未：他们也是有人的，你不要这样搪塞好吧。你作为一个政府工作人员公布你的名字是这么羞耻的事情吗？
信访人员女：没有啊，我很光荣的把我的名字……
艾未未：那么，他们是谁？
信访人员女：是我的一位同事过去问的。
艾未未：你的另外一位同事叫什么？
信访人员女：我想了解一下，你想知道这五十多人具体名单，有什么用呢？
艾未未：这是你们的一个义务。我们是纳税人，有权利知道所有公共事件中死亡死者的名字的。
信访人员女：这个事故应该正在处理，在合适的时间，我们会通过……
艾未未：这是不合适的时候吗？这事件已经过了很久。。
信访人员女：恰当的时机……
艾未未：什么叫恰当的时机？什么时机是恰当的时机？你能公布已经死亡的人吗？你觉得这时机不恰当吗？死者还能再活过来吗？
信访人员女：您接着说……
艾未未：这个恰当的实际是对谁恰当呢？
信访人员女：您接着说，我在听……
艾未未：你有义务回答我的问题，我应该跟谁联系？
信访人员女：我在听，您有什么问题，可以把您的问题说出来。喂？
艾未未：我应该跟谁联系呢？
信访人员女：您打这个号码就可以
艾未未：我打这个电话了，应该跟谁联系呢？
信访人员女：作为今天的工作人员我已经回复你了。我们没有权利……
艾未未：你没有告诉我今天的工作人员是谁。
信访人员女：我们没有权利……没有权利……
艾未未：告诉我这工作人员是谁。喂？听得到吗？
信访人员女：听得到。
艾未未：你说你们的领导说不允许告诉这些名单，那么他是谁呢？
信访人员女：他就是我今天的值班的领导
艾未未：他叫什么名字？你这么害怕他，你会被他辞去吗？
信访人员女：不会啊
艾未未：你不会被他辞去，你为什么不敢公布他的名字？
信访人员女：我们是按照工作流程……
艾未未：你们的工作流程就是隐蔽领导的名字吗？这是你们流程的一部分吗？就是绝对不能告诉咨询信息的人你们的领导叫什么是吗？
信访人员女：喂？
艾未未：我在听你说呢。钟美丽。
信访人员女：我在听您说，我在听您说。
艾未未：我在问你问题，我要知道你们领导的名字，我好跟他直接对话啊。
信访人员女：行，您稍等一下
…………………………
信访人员男：您好
艾未未：你好
信访人员男：你是哪里？
艾未未：我叫艾未未，我在北京
信访人员男：噢……
艾未未：你叫什么？
信访人员男：我姓王，我们是信访。
艾未未：你是姓王，叫王什么？
信访人员男：呃……我对你的身份现在……还不是很清楚
艾未未：你不用很清楚啊。你作为国家工作人员，我打电话过来，告诉你我叫艾未未，我问你叫什么，你说你姓王，我问你叫什么？
信访人员男：王金
艾未未：哪个金？
信访人员男：金子的金
艾未未：王金同志，我跟你说，我作为一个公民，想查上海遇难者的名字，核对一下。
信访人员男：刚刚我们已经答复过了，查某一个人的名单是可以的。
艾未未：你先告诉我一下你的身份，你是上海信访办的？
信访人员男：不不，我不是信访办的。
艾未未：你是什么？
信访人员男：我是外面借过来的。
艾未未：被谁借过来的？
信访人员男：我是区里选派的。
艾未未：区里，哪个区里？是静安区？
信访人员男：对对对，是静安区。
艾未未：是借用的，是被什么单位借用的？
信访人员男：1115指挥部借用。
艾未未：我可以核对单个名单？
信访人员男：对
艾未未：那我给你个名单，你帮我查一下。我只是想问这个人是不是去世了，这有这么严重吗？这是你们的义务。
信访人员男：你要报一下，是哪幢楼，几零几。
艾未未：我要报一下，哪幢楼的几零几房间是吧。
信访人员男：对
艾未未：602房间的
信访人员男：728的602，两个租客是吧
艾未未：对，两个租客。
信访人员男：你和我们这里好像有点出入
艾未未：没关系，我们问另外的……
信访人员男：我们只能给你查个别的，要是一个个都查下来……
艾未未：你没有给我这个嘛，你要给我这个我才能不查别的嘛。
信访人员男：我们和六零二核对下来，和你讲的有些出入
艾未未：有什么出入，你要告诉我啊
信访人员男：我已经告诉你了
艾未未：出入是什么，你要告诉我
信访人员男：你认为这两个租客是什么情况？
艾未未：你没有回答我的问题。我的问题是你说的出入是什么？
信访人员男：你说你查两个租客……
艾未未：六零二房间的两个去世者，他们的名字，这有什么复杂的问题吗？
信访人员男：你要查就要提供房间号，把名字要报给我，我们是核对，不是给你查。你现在要求是核对。
艾未未：我可以查也可以核对啊。这是我的一个权利啊。在这场灾难中，这个屋子里死了的人，他叫什么名字，这个是国家机密吗？
信访人员男：我们新闻上都说了，三分之一的受灾居民都要求不公开
艾未未：非常好，我要求你公开那三分之二，好吗？
信访人员男：这个名单我们是掌握不了的
艾未未：行……这也是一个回答嘛。你没有这三分之二，就是说在静安区的1115指挥办公室是不存在那三分之二的名单的。
信访人员男：不是，不是这个意思
艾未未：不是，你说的很清楚啊，你是掌握不了这个名单的。
信访人员男：你让我区分三分之一，三分之二，我们现在是没有办法区分的。
艾未未：你没有三分之二，哪儿来的三分之一？
信访人员男：这个不是我们能够决定的，我跟你说。。。
艾未未：说到底就不是你们能够决定的。你刚才说我可以核对具体人的名字，对不对。
信访人员男：名单你报出来，我们给你核对。
艾未未：方广普，卫清仙……是住在701房间吗？
信访人员男：稍等，帮你看一下……你刚刚说的两个人，确实是属于这个名单之内的。
艾未未：谢谢你，我就问这一个问题。我再核对一下你的名字，叫什么金？
信访人员男：王君，君子的君。
艾未未：君子的君啊，谢谢你王君。方广谱，魏清仙，一个八十九岁，一个八十六岁是吧，是在名单之内。好的，谢谢你，就这样，再见。
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【录音整理3】
时间：2010年11月25日上午11点
内容：刘巍律师向“1115大火善后处理小组”致电询问名单
电话号码：18930851831
文字整理：
信访人员：喂！你好！
刘薇：喂！你好！请问是王君么？
信访人员：我们这边是1115事故接待组，您请说！
刘薇：我是北京律师，我姓刘，刘薇！
信访人员：刘律师，你好！
刘薇：我想核实一下，我手里有一些名单，是15号大火失踪的人的名单。我想核实一下这些人是否死亡了！
信访人员：我想问一下，你的这份名单从什么途径得到的？因为我们官方的话目前还没有公布事故遇难者的名单。
刘薇：是这样的，是网络上的朋友给我的。
信访人员：哦，我们觉得网络上的这个名单的可信度是值得怀疑的，目前来说事故已经造成58人遇难，但具体的名单的话，因为我们是应很多遇难者家属的要求，我们没有通过官方途径来公布这份名单！
刘薇：是这样的，是网络上的朋友，也是死难家属的朋友关心这些死者，失踪的人，现在委托我来核实一下。我可以把这些人的名字说给你听，这些人的情况你可以跟我说一下。
信访人员：是这样的，我们目前为止，这边是提供这个遇难者或失踪者，对家属的这个查询服务的，但是因为您是律师，我不知道您有哪位委托人？
刘薇：我没有委托人，我是处于对这些失踪的人的关心，关心他们的生命，我要查询一下他们的现状。
信访人员：对于遇难者的话，我们已经有相关方面的小组，是一对一的帮扶服务，对于受伤者我们已经妥善的安排住院治疗，那么其他没有受伤的，逃出来的人我们已经安排在酒店宾馆入住了，也非常谢谢您的关心。
刘薇：政府的工作我们是认可的，你们做到的工作我们也是看到的，但有些工作你们是没有做到，我呢，一个律师，是关心受灾难的人的这些，尊严吧，生命的尊严，人格的尊严，我做为一个公民，也有责任和义务来监督政府的工作，可以说是一个监督。
信访人员：非常欢迎每一个公民监督政府的工作，那么这个名单为什么目前为止没有公布呢，是因为有很多家属他们需要保留，对这些死者的信息进行保密，所以目前为止我们没有公布，如果说，我是说如果，如果是您的朋友或者是您的朋友的家属，或者是跟您相关的利害关系人，假如是住在这栋大楼里面，您真的是非常关心他们的去向，比如说他们有没有受伤啊，他们是不是真的罹难了啊，我们也非常同情，我们也非常愿意帮助您查询相关利害人的下落，看他是不是真的受害了，我们非常愿意，我们真的不是一味拒绝说，这个名单我不可以跟你说，我对您的知情要求呢我不认可，我不是这样的。
刘薇：那您刚才说有三分之一的家属，有家属不愿意，我在媒体上也看到这个新闻，那您这个三分之一是怎么统计的呢？那还有三分之二的家属是愿意公布，你们为什么不公布呢？
信访人员：那您能提供我哪三分之二的家属愿意公布么？如果您跟我说这个家属他愿意公布，那么我会把这个家属这个名字放在媒体，说有这个先生或这位女士不幸在这个1115事故中遇难了，我们对此表示沉痛的哀悼，对吧！
刘薇：首先你这个三分之一的家属就代表那三分之二的家属，这个就是侵犯人的权利，侵犯了那三分之二的家属的知情权，也侵犯了。。。
信访人员：您现在不能给我提供哪三分之二的家属愿意公布，如果你能给我提供哪三分之二的家属愿意公布的话，我们就会向政府反映，如果家属愿意公布，我们肯定是尊重家属的意见的！
刘薇：现在是这样，你们在媒体上说三分之一的家属是不愿意公开的，那你们政府的工作应该详细一些，哪三分之一的家属，这个你首先得告诉我。
信访人员：目前为止，因为我这边是信访接待的窗口，我不是记者，那篇文章也不是我写的，所以说您现在跑过来说媒体上说三分之一的家属不愿意公布，来问我是哪三分之一，职责我，我觉得是没有道理的。
刘薇：这个谈不上指责，这是商讨！那么这个信息，这个三分之一的家属，是哪个部门，我可以去问那个部门。
信访人员：这个信息我们是媒体上知道的呀！
刘薇：是哪个部门统计了这个数据？
信访人员：那么您是在哪家媒体上了解到个报道，您可以向这家媒体去了解！
刘薇：不是，你们说每个遇难者获赔偿90万，说有三分之一的家属不愿意公布信息，那么你们这个是哪个部门统计的，是怎么统计的，我需要核实！
信访人员：我这边的话，，没有相关媒体的资料，那如果您在网上看到……
刘薇：不是网上，你可以在网上搜索，是新京报。新京报有一篇文章，上海大火遇难者每人获赔96万，这个标题，里面就有这些话，下面有个副标题，上海市政府新闻发言人陈齐伟说的，三分之一家属不愿意公开。陈齐伟的电话是多少你告诉我！
信访人员：不好意思，我不知道陈齐伟的电话号码，非常抱歉！
刘薇：上海政府新闻，那你们是不是有个新闻发言办公室？
信访人员：因为我们这个电话是专门处理1115火灾事故的信访接待电话。那么如果您想了解上海市政府新闻发言人陈齐伟的电话号码的话，您可以打上海市政府人民信访办他们咨询这个陈先生的号码，因为我们只是针对这个事故的，陈先生的电话号码我们这边是没有的。
刘薇：陈齐伟既然是你们这个1115发言的，也是你们这个工作人员，你说对不对？
信访人员：是我们上海政府的发言人，对的。他说的话是代表我们上海市人民政府，是一个官方的渠道。
刘薇：那他所说的信息是哪个部门统计的？
信访人员：那您这个可以去问他啊！
刘薇：你们这个不是这个事故的信访电话么？这个信息你们应该上知道的。你不要把我踢到别的部门。
信访人员：我今天呢就是说，你可以反映一些问题，我们接受你的问题，我们可以反映到相关的一个工作组去，我们并不是说可以处理处置，您有什么问题的话可以向我反映。
刘薇：好，我是说了，我就是要找这个统计这个三分之一家属的工作组。
信访人员：这个我不太清楚。
刘薇：那么你清楚什么呀？
信访人员：你有什么问题，你可以跟我说！
刘薇：我就是想知道你们是如何统计到这三分之一的家属不愿意公开信息的？
信访人员：您就是对昨天的这个新闻发布内容表示质疑对吧？
刘薇：对，是的！
信访人员：对，是这样的，对新闻媒体的话，我们专门有一个新闻媒体工作组，他们是负责这块的。就像您刚刚说到的，我们每一个组有一个具体的分工是吧？
刘薇：那我现在问你，你们对这个灾难的处理共分了多少组？
信访人员：我们分了十多个组。
刘薇：十多个组，都有什么？
信访人员：我们有有负责这个遇难者的，伤后处置的，伤者的，伤者治疗的，还有医疗保障的，安抚工作的，新闻报道的，后勤保障的，维持治安的还有其他一些相关的……
刘薇：您能慢点跟我说么，我记一下。
信访人员：您能告诉我你的问题好么？
刘薇：我想知道专门负责的那个组，然后了解那个事情。
信访人员：那么您找那个新闻报道工作组可以么？
刘薇：就是说善后工作的新闻组是么？
信访人员：对，就是比如说这个三分之一的家属是怎么统计出来的，这个我也不太清楚！
刘薇：这个我明白，这个我去找这个新闻组！现在还有一个死亡处置组，现在您把这个死亡处置组的电话给我。
信访人员：您稍等一下啊！
男：喂！
刘薇：喂！你好！请问您是那个死亡处置组的工作人员对吧？
男：对，你现在有什么问题啊？
刘薇：你贵姓啊？我姓刘，叫刘薇。您叫什么名字？
男：王君。
刘薇：是这样，我现在手里有一份名单，是这样15号大火失踪的人！我现在想确定一下这些人的生死！你上死亡处置组的，我相信您手里肯定也有这个名单。有一个确定的统计。
王君：我们是这样的，就是我们这个查询是现场查询。
刘薇：你们这个电话不就是接访电话么？怎么还用现场呢！这话说得很奇怪！
王君：电话查询就是，一些个别的家属，人在外地的。
刘薇：那么我要是遇难家属，我人在外地，我就要查询啊！
刘薇：我的家属在里面遇难了我就想查询一下。
王君：你是遇难者家属的什么人啊？
刘薇：我是家属的妹妹。对，你现在就给我查一个人。
王君：你把你身份证号码、还有名字，我们要核对一下。
刘薇：怎么核对，你现在核对就给我查吗？
王君：因为我们是不接受普通公民的查询的，只针对死亡者家属的。只有死亡者家属才有这个知情权的，普通公民我们是不接受的。
刘薇：普通公民，想知道我们的同胞失踪了是什么个情况，你们现在政府把这个信息把的死死的，现在这些同胞是是死是活我们都不知道，难道我们连咨询的权利都没有吗？来监督你们的工作是宪法赋予的权利。怎么到你这儿就被剥夺了，还是被你们市长市委书记剥夺啦？
王君：我们是尊重死亡者家属的个人隐私，他有这个要求，他不愿意......
刘薇：人都死了，死亡信息怎么会涉及到侵犯人权呢？一个人的生与死怎么会涉及到侵犯人权呢？
王君：没有，我没有说人权，我是说尊重死亡者家属的意见，他们要求不公开这个名单。
刘薇：哪些死亡者家属，你先给我说一个名字。这个家属侵犯我的权利了。
王君：你首先提供你的身份证号码，我们要核对的，我们尊重死亡者家属的意见，如果他同意我们就提供给你，好吧。
刘薇：那个，你现在给我的回答就是对工作的渎职。你叫王君是吧，我要投诉控告你，你这个电话是灾难问题公布的电话，我现在打进来了，你现在不给我一个明确的回复就是渎职，你对自己的职责都不清楚。
王君：我是在做自己的本职工作。
刘薇：什么是本职工作？我这个电话打进来你什么都没有说，三分之一的家属不愿意公开，是谁你也不愿意说，你现在侵犯我的权利了。
王君：你是个普通的公民我也是个普通的公民，都是平等的是吧？
刘薇：但是现在不平等的，是你掌握了信息我没有信息，这个不平等。
王君：我们是这样的口径。你首先把你的提供给我们，我们要核实。
刘薇：你不要说这些，我对这些死者的关心和政府对他们的关系心是一样的，这些信息又不是国家机密，为什么不能公开呢？我现在有个名单可以念给你，你就告诉我生与死就可以了，我又不是让你向媒体公开，只是向你核实一下。
王君：我们只是你提供身份姓名是吧。
刘薇：你们这是什么工作方式，谁安排的。是你决定的吗？喂，说话呀，
王君：你还是以我们政府新闻发言人提供的信息为准，你掌握的信息和名单我不知道是从哪儿得来的，你是通过什么渠道掌握的这个名单？
刘薇：网络上得到的，死亡者朋友和家人委托我的，他们不知道怎么去查询。
王君：你说的这个情况根本是不存在的，我们和死亡者家属都是保持联系的
刘薇：你怎么知道不存在呢？这是我做的事情你怎么知道不存在呢？
王君：那我说的这个情况你始终对我怀疑，那我也怀疑你这个名单是不是真实的。
刘薇：你可以怀疑我都没有问题，但现在我要你公开，也不是向媒体公开，我作为一个社会的热心公民，我想知道这些人的生与死，这些信息又不是国家机密，为什么就不说呢？
王君：我刚才已经说过了，我们是按照死亡者家属的意愿，他不公开这个名单的。
刘薇：你老说死亡者家属的意愿，到底是哪些家属我就是不明白，你们别拿着死亡者家属的名义侵犯我的权利，你们说家属是谁我找他们去.
信访人员：喂，刘律师你现在有什么问题可以给我说。
刘薇：我想知道这些人的生与死。
信访人员：你的来源是什么？是网络。
刘薇：对，
信访人员：你说的是网络的热心网友传播的是吧
刘薇：对，
信访人员：那么这个传播是不是对遇难者的不尊重呢？是不是侵犯人家的隐私呢？你说尊重普通公民的知情权，那么有没有尊重那三分之一要求保留的死者信息的这个权利呢？
刘薇：你老说三分之一家属的隐私权，那这三分之一家属是谁？
信访人员：我现在也不知道。
刘薇：那你给我说这干嘛呀?
信访人员：那你告诉我你为什么要知道这些死亡的信息呢？
刘薇：我要关心他们的生命我关心每一个人的生命，包括你的生命
信访人员：难道我们就不关心吗？
刘薇：我知道你也关心，但我需要这些信息，这些信息不是国家机密，需要公布的，你可以不对外公开可以保留，但是我需要知道这些信息。
信访人员：你接着说
刘薇：我不说了我就说这些，你不明白再问我。
信访人员：就是说你作为一个普通公民想知道1115火灾遇难者的名单是吧，好了我知道了，我会向我们领导反映的，
刘薇：然后呢
信访人员：我们会尽快给你答复的
刘薇：需要多长时间
信访人员：这个需要我们领导批示的
刘薇：你们工作的常规是几天？或者几个小时？不能让我等到猴年马月。
信访人员：不会的，艾未未先生已经打过电话来了，我们是第一时间给他答复的，如果拿到书面回复的话我们尽快给他打电话，我们不会推诿的，从我们回电的效率可以看出我们的态度是非常真诚的。
刘薇：那么现在给我一个时间。
信访人员：时间的话说尽快的，我在等他们的回复。
刘薇：我可以等一个小时两个小时一个星期两个星期一个月，但超过了一年这个我等不了，你给我一个时间，让我在这个时间内等可以，我心里舒坦。
信访人员：这个流程要走多久我也不知道，那么刚才我拿到这个回复我第一时间就给艾未未先生回电了。
刘薇：这个很好，刚才我也在旁边。但这是我的电话，你给我一个时间，我没有那个耐性，我很急。
信访人员：我理解我理解，你对受害者的关切我相当感动，
刘薇：那你给我个时间吧
信访人员：那他们的效率多快不是我能决定的，对不对？
刘薇：这个名单你们都有的，你们一个小时就能搞定，你现在一直不给我们一个明确的时间这让我很困惑。
信访人员：但是我现在没法给你确切时间呀，我如果说一个小时，那人家一个小时办不了我怎么给你答复呀，我给你打电话说还没办好你会对我的答复满意吗？
刘薇：你可以给我一天或两天的时间，如果还没有答复你可以给我来个电话，让我感受到你在工作。
信访人员：我是在工作，我现在就是在工作，我在倾听你的电话就是在工作
刘薇：你可以一两天的时间，如果到时候你的流程还没有结束，还没有取得相关的信息，你可以给我来个电话，
信访人员：因为这个要转到其他的组。
刘薇：这个死亡处置组已经给我答复了，你说其他的组是什么组？
信访人员：这个还是这个组，因为刚才是艾未未先生反映的问题，现在是你的问题，我得记下来转过去，我拿到什么答复我第一时间通知你你看可以吗？
刘薇：那好吧，我等你的电话。
信访人员：我知道啦你就是想知道遇难者的名单对吧？
刘薇：对。
信访人员：我们如果得到工作组的答复我们会第一时间通知你的好吗？
刘薇：好的。
信访人员：谢谢你的关心。
能知道那人姓名吗？
不能！！！
"公民调查"致电“上海市静安区1115大火善后处理小组”询问遇难者名单电话录音整理：
【录音整理1】
时间：2010年11月25日09点58分
内容：艾未未 致电“1115大火善后处理小组”询问遇难者名单
通话时间：2010.11.25 上午
信访人员：喂，你好。
@duyanpili：你好，请问您这是静安政府善后救助点吗？
信访人员：这边是1115善后处理工作组的善后小组。
@duyanpili：我是北京的一个公民，我看到这个不幸的大火，我想了解一下遇难者的名单。
信访人员：噢，这个是这样的，出于对遇难者家属包括遇难者的尊重，我们是不对外公布的。但是人数可以告诉你，58名现在。
@duyanpili：是所有的遇难者吗？
信访人员：对，所有的58名。
@duyanpili：有多少失踪者呢？
信访人员：失踪者全部没有，全部都找到了，没有失踪者。
@duyanpili：我想问一下是所有的家属都不愿意公布吗？
信访人员：嗯……我们政策上是都不公布的，没有家属愿意把谁死了公布出来。
@duyanpili：就是全部都不愿意吗？
信访人员：不愿意，都不会公布的。
@duyanpili：每个家属都问了他们，全都不愿意公布吗？
信访人员：这个事情是这样的，人数上我们都会公布不会隐瞒，但是人员具体谁谁谁，我们不想再让受难人再受到其他的骚扰。
@duyanpili：您稍等一下，有一位先生他想了解一下情况。
艾未未：喂你好。
信访人员：你好，你说。
艾未未：我们还是想了解一下这些遇难者的名字。
信访人员：这个遇难者的名字刚刚我也跟那位女士说了，出于对遇难者家属包括遇难者的尊重，具体名单是不会公布的。
艾未未：我们需要核对，你不公布我们怎么核对呢？我们只能从你们这儿核对。
信访人员：请问你是什么地方的人？
艾未未：我是北京的。
信访人员：噢……您为什么要核对呢？
艾未未：我可以告诉你名字，你告诉我是不是遇难者，要不然无法核对会造成很多混乱。
信访人员：呃……您是什么地方的？
艾未未：我是北京的一个公民，我需要做一个……
信访人员：您为什么要做这个核对的工作呢？
艾未未：我做这个核对是因为要做一个调查研究，这个调查研究需要有这些遇难者的名字。
信访人员：您看这样好不好，如果说您要做一份调查研究，如果是一个科研项目或是公益项目我们会支持的，这样您是不是可以以文件的形式而不是以电话的形式呢？
艾未未：电话有什么问题吗？
信访人员：这是一个保留，你也知道，我们作为一种……这是一个群体事件，灾难事件，我们要对家属有个交代。
艾未未：灾难性的事件为什么不能公布名单呢？
信访人员：我们不是不公布，但是我们需要你有一个正常的程序，您是要这个名单干嘛？
艾未未：电话为什么？名单还能干嘛？你说名单还能干嘛？你认为名单还能做什么？
信访人员：首先是这样子的，我只是一个信访的接待人员。
艾未未：那我问一下你的名字？
信访人员：啊，没问题，但是是这样的……
艾未未：你告诉一下我你的名字，你作为善后小组的第一件事就是应该告诉我你的名字。
信访人员：我姓潘。
艾未未：潘什么？
信访人员：潘捷仁，敏捷的捷，是这样的，我们这是静安区区政府的工作人员……
艾未未：静安区政府的信访工作人员？
信访人员：我不是信访工作人员，但是我是做信访接待工作的。
艾未未：我现在向静安区政府申请核对1115事件的遇难名单。
信访人员：好的，您告诉我你的名字。
艾未未：我的名字是艾未未，艾是草头艾，未是未来的未，两个未。
信访人员：好的，您的联系方式能告诉我吗？
艾未未：我的方式是010-84564194。
信访人员：您的职业是？
艾未未：我的职业是艺术家。
信访人员：艺术家……好的，您有单位吗？
艾未未：我的职业是艺术家，我的单位就是艺术。
信访人员：就是您是自由职业者对吗？
艾未未：对
信访人员：好的，您是想……
艾未未：我这里有一份1115事件死亡名单，我需要在你这核对一下。
信访人员：哦，你需要核对死亡人员名单，我要向领导汇报。
艾未未：你要向领导汇报？你为什么不能让领导直接通电话呢？
信访人员：呃，首先我们领导不在这里办公。
艾未未：你们领导是谁呢？
信访人员：就是我们信访办的领导，包括1115国家灾难的一个委派到我们这边的工作组。
艾未未：那么我能直接和工作组的领导通话吗？
信访人员：您知道我们信访工作的程序，您打到我的这个电话来，我就是信访办。我们信访办的工作程序是这样子的……
艾未未：那你是不是就有义务立刻回答我的问题呢？
信访人员：对啊，但是首先我没有死亡名单，我是真的没有死亡名单的。
艾未未：你是没有任何名单的？
信访人员：我没有任何名单。
艾未未：那你说这么多有什么意义吗？
信访人员：那我要把您的这个信息登记下来告诉知道的人才能给你电话呀。
艾未未：我能不能直接跟他接触呢？
信访人员：其实说白了我也不知道，我也是要汇报到我们信访办领导。
艾未未：那我可以跟信访办的领导通话吗？
信访人员：我们的领导不在我旁边。
艾未未：那么你什么时候给我回话？
信访人员：我在今天中午之前。
艾未未：今天中午之前给我回话对吗？
信访人员：对的。您稍等，您要核对死亡人员名单我得向我们领导汇报，是用来做什么呢？用来做研究？
艾未未：当然是做研究了。
信访人员：做什么研究呢？您大致告诉我一下。
艾未未：你什么都解决不了跟你说这个有什么意义呢？
信访人员：不，我得向我们领导汇报才能说能不能解决呀？
艾未未：我做事实核对研究。
信访人员：您做事实核对研究是吗？
艾未未：对。
信访人员：好您稍等我们一会儿给您打电话过来。
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【录音整理2】
时间：2010.11.25 早上10点33分
内容： “1115大火善后处理小组”给艾未未回复电话
文字整理：
信访人员女：您是010-84564194？
徐：是的。
信访人员女：你们这边是什么单位？
徐：不是单位，是一个工作室，艺术家工作室。
信访人员女：艺术家工作室，我想找艾未未，艾先生。
徐：好的，您稍等。
信访人员女：好的，谢谢……
…………………
艾未未：喂，您好。
信访人员女：你好，请问是艾未未 艾先生吗？
艾未未：我是艾未未。
信访人员女：艾先生您好，我这边是1115火灾事故信访接待组。刚刚接到您的来电，希望核对火灾事故遇难者名单，是吧？
艾未未：对。
信访人员女：我这边接到您的来电以后，联系了相关的工作组，也请示了我们领导，目前来说，遇难名单，已经确定死亡的是58名……
艾未未：58名。
信访人员女：58名。但是呢，具体的名单我们是没有办法提供的。
艾未未：没有办法提供？为什么？
信访人员女：因为这个名单是由官方的一个途径来对外公布的……
艾未未：是啊，你们就是官方啊。
信访人员女：我这边只是一个信访接待嘛，只受理来电来访。我把收集到的来电来访的信息，转接到相关的工作组。
艾未未：那么我就想问一下，谁是相关的工作组，谁能公布？
信访人员女：一旦可以公布的话，官方就会公布的。
艾未未：不是这样的……不是这样的。公民是有权利对政府信息进行咨询的。所以你说，如果能公布官方就会公布，这个说法是非常不合理的。
信访人员女：……是这样的……
艾未未：你听说过国务院《信息公开条例》吗？
信访人员女：听说过。
艾未未：那你就应该理解所有的内容。
信访人员女：对。但是信息公开是有一定的权限的。就目前而言，我是没有这个权限的。
艾未未：我能理解你没有权限，但是我想知道谁有这权限，我找谁？
信访人员女：你就应该去找我们有权限的部门。
艾未未：是谁呢？你都不知道谁有权限？
信访人员女：我只听我上级领导的。
艾未未：你现在等于拦了我一道，又不给我一个路径吗？
信访人员女：我看到您要这个是用作研究。我想您是一个艺术工作者……
艾未未：你不用给我出主意，你只需要公布我需要知道的信息。不管我做什么用，这个信息是我应该知道的。作为一个纳税人，我对政府的工作有监督的权利，你们也有透明和公开的责任。这个和我的研究是没有什么原则的冲突的。
信访人员女：但是目前我是没有权利向您公布的。
艾未未：你没有权利向我公布，但是你有义务告诉我，谁有权力向我公布。我只有你这个电话，你不告诉我，我只能继续给你打电话。
信访人员女：我们负责这个……
艾未未：你们负责的是谁？
信访人员女：嗯？
艾未未：你们负责的是谁？
信访人员女：负责的就是处理遇难事故的工作小组。
艾未未：这个工作小组是谁？他的电话是什么？
信访人员女：他们已经给我们回复了……
艾未未：没有关系嘛？把他们的电话告诉我有什么不可以？他们是秘密工作者吗？是地下党吗？
信访人员女：不是……
艾未未：所以说，他们都是国家公务员，把电话给我有什么问题呢？
信访人员女：是这样的……
艾未未：他们是不是拿着纳税人的钱在工作呢？
信访人员女：我们当然是……
艾未未：我是不是有权利来问这个钱发给了谁呢？
信访人员女：……善后处理
艾未未：我是不是有权利问这个钱发给了谁？
信访人员女：对于您目前这个事情，我这边是无法满足的，非常的抱歉
艾未未：你无法满足我完全理解，但是你因该告诉我可以问谁？比如说你的领导谁？他的电话是什么？
信访人员女：那么其实……
艾未未：你又不想公布你的领导，你又不想让我问你，那你到底在干什么？
信访人员女：因为你找的这个名单还没有对外公布，即使您找到相关的工作单位，他们也是没有办法对您公布的。
艾未未：你不能代替他们说话。
信访人员女：所以我只能跟你说非常抱歉。
艾未未：你不能代替他们说话，你不能替他们承担。你为什么不能公开他们的电话？如果说家属的名单是隐私你们不能公开，你们工作人员的电话是可以公开的吧？
信访人员女：他们已经给出了书面回答。
艾未未：他们没跟我说，我需要知道。
…………
艾未未：你为什么要把这个电话隐藏起来呢？
信访人员女：您是通过什么途径知道我们的电话呢？
艾未未：是上海市政府给我这个电话的。
信访人员女：上海市政府对吧。
艾未未：对
信访人员女：我们是所有的受理窗口
艾未未：你不能说你是窗口就挡着我们啊
信访人员女：没有没有没有……完全没有这个意思
艾未未：第一我要问你的，你贵姓？
信访人员女：我就是今天当班的工作人员
艾未未：你是工作人员也要有名字的。
信访人员女：您有什么事您可以跟我说。
艾未未：你贵姓？
信访人员女：您稍等一下
艾未未：你的贵姓？
……………………
艾未未：喂？……喂？……捂着电话还讨论起来，叫我稍等一下，也不能就这样挂了吧。
……………………
信访人员女：刚刚我们已经问了那个……
艾未未：等一下，我的问题是，你的贵姓？
信访人员女：我的贵姓是吧。
艾未未：对
信访人员女：您要知道，我……我只是一名工作人员。
艾未未：你是工作人员我当然要知道我是在跟谁说话啊。我告诉你我叫艾未未，你不能告诉我你的贵姓吗？
信访人员女：我姓钟，钟表的钟。
艾未未：叫钟什么？
信访人员女：钟美丽
艾未未：钟美丽，你告诉我吧，你有什么要说的?
信访人员女：刚才我已经问过相关的工作组了，他们的电话号码是对……
艾未未：对不起，我不听“相关工作组”。哪个工作组？说清楚。
信访人员女：就是遇难者善后处理的工作组
艾未未：你把这个全名告诉我，静安遇难者处理……
信访人员女：救火……
艾未未：救火？什么？
信访人员女：就叫1115事故善后处置安置一组
艾未未：然后呢？
信访人员女：他们就是负责遇难者善后工作的
艾未未：怎么了？
信访人员女：他们到目前为止也无法提供给你……
艾未未：他们是谁？他叫什么？
信访人员女：他们就是工作人员……
艾未未：他们也是有人的，你不要这样搪塞好吧。你作为一个政府工作人员公布你的名字是这么羞耻的事情吗？
信访人员女：没有啊，我很光荣的把我的名字……
艾未未：那么，他们是谁？
信访人员女：是我的一位同事过去问的。
艾未未：你的另外一位同事叫什么？
信访人员女：我想了解一下，你想知道这五十多人具体名单，有什么用呢？
艾未未：这是你们的一个义务。我们是纳税人，有权利知道所有公共事件中死亡死者的名字的。
信访人员女：这个事故应该正在处理，在合适的时间，我们会通过……
艾未未：这是不合适的时候吗？这事件已经过了很久。。
信访人员女：恰当的时机……
艾未未：什么叫恰当的时机？什么时机是恰当的时机？你能公布已经死亡的人吗？你觉得这时机不恰当吗？死者还能再活过来吗？
信访人员女：您接着说……
艾未未：这个恰当的实际是对谁恰当呢？
信访人员女：您接着说，我在听……
艾未未：你有义务回答我的问题，我应该跟谁联系？
信访人员女：我在听，您有什么问题，可以把您的问题说出来。喂？
艾未未：我应该跟谁联系呢？
信访人员女：您打这个号码就可以
艾未未：我打这个电话了，应该跟谁联系呢？
信访人员女：作为今天的工作人员我已经回复你了。我们没有权利……
艾未未：你没有告诉我今天的工作人员是谁。
信访人员女：我们没有权利……没有权利……
艾未未：告诉我这工作人员是谁。喂？听得到吗？
信访人员女：听得到。
艾未未：你说你们的领导说不允许告诉这些名单，那么他是谁呢？
信访人员女：他就是我今天的值班的领导
艾未未：他叫什么名字？你这么害怕他，你会被他辞去吗？
信访人员女：不会啊
艾未未：你不会被他辞去，你为什么不敢公布他的名字？
信访人员女：我们是按照工作流程……
艾未未：你们的工作流程就是隐蔽领导的名字吗？这是你们流程的一部分吗？就是绝对不能告诉咨询信息的人你们的领导叫什么是吗？
信访人员女：喂？
艾未未：我在听你说呢。钟美丽。
信访人员女：我在听您说，我在听您说。
艾未未：我在问你问题，我要知道你们领导的名字，我好跟他直接对话啊。
信访人员女：行，您稍等一下
…………………………
信访人员男：您好
艾未未：你好
信访人员男：你是哪里？
艾未未：我叫艾未未，我在北京
信访人员男：噢……
艾未未：你叫什么？
信访人员男：我姓王，我们是信访。
艾未未：你是姓王，叫王什么？
信访人员男：呃……我对你的身份现在……还不是很清楚
艾未未：你不用很清楚啊。你作为国家工作人员，我打电话过来，告诉你我叫艾未未，我问你叫什么，你说你姓王，我问你叫什么？
信访人员男：王金
艾未未：哪个金？
信访人员男：金子的金
艾未未：王金同志，我跟你说，我作为一个公民，想查上海遇难者的名字，核对一下。
信访人员男：刚刚我们已经答复过了，查某一个人的名单是可以的。
艾未未：你先告诉我一下你的身份，你是上海信访办的？
信访人员男：不不，我不是信访办的。
艾未未：你是什么？
信访人员男：我是外面借过来的。
艾未未：被谁借过来的？
信访人员男：我是区里选派的。
艾未未：区里，哪个区里？是静安区？
信访人员男：对对对，是静安区。
艾未未：是借用的，是被什么单位借用的？
信访人员男：1115指挥部借用。
艾未未：我可以核对单个名单？
信访人员男：对
艾未未：那我给你个名单，你帮我查一下。我只是想问这个人是不是去世了，这有这么严重吗？这是你们的义务。
信访人员男：你要报一下，是哪幢楼，几零几。
艾未未：我要报一下，哪幢楼的几零几房间是吧。
信访人员男：对
艾未未：602房间的
信访人员男：728的602，两个租客是吧
艾未未：对，两个租客。
信访人员男：你和我们这里好像有点出入
艾未未：没关系，我们问另外的……
信访人员男：我们只能给你查个别的，要是一个个都查下来……
艾未未：你没有给我这个嘛，你要给我这个我才能不查别的嘛。
信访人员男：我们和六零二核对下来，和你讲的有些出入
艾未未：有什么出入，你要告诉我啊
信访人员男：我已经告诉你了
艾未未：出入是什么，你要告诉我
信访人员男：你认为这两个租客是什么情况？
艾未未：你没有回答我的问题。我的问题是你说的出入是什么？
信访人员男：你说你查两个租客……
艾未未：六零二房间的两个去世者，他们的名字，这有什么复杂的问题吗？
信访人员男：你要查就要提供房间号，把名字要报给我，我们是核对，不是给你查。你现在要求是核对。
艾未未：我可以查也可以核对啊。这是我的一个权利啊。在这场灾难中，这个屋子里死了的人，他叫什么名字，这个是国家机密吗？
信访人员男：我们新闻上都说了，三分之一的受灾居民都要求不公开
艾未未：非常好，我要求你公开那三分之二，好吗？
信访人员男：这个名单我们是掌握不了的
艾未未：行……这也是一个回答嘛。你没有这三分之二，就是说在静安区的1115指挥办公室是不存在那三分之二的名单的。
信访人员男：不是，不是这个意思
艾未未：不是，你说的很清楚啊，你是掌握不了这个名单的。
信访人员男：你让我区分三分之一，三分之二，我们现在是没有办法区分的。
艾未未：你没有三分之二，哪儿来的三分之一？
信访人员男：这个不是我们能够决定的，我跟你说。。。
艾未未：说到底就不是你们能够决定的。你刚才说我可以核对具体人的名字，对不对。
信访人员男：名单你报出来，我们给你核对。
艾未未：方广普，卫清仙……是住在701房间吗？
信访人员男：稍等，帮你看一下……你刚刚说的两个人，确实是属于这个名单之内的。
艾未未：谢谢你，我就问这一个问题。我再核对一下你的名字，叫什么金？
信访人员男：王君，君子的君。
艾未未：君子的君啊，谢谢你王君。方广谱，魏清仙，一个八十九岁，一个八十六岁是吧，是在名单之内。好的，谢谢你，就这样，再见。
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【录音整理3】
时间：2010年11月25日上午11点
内容：刘巍律师向“1115大火善后处理小组”致电询问名单
电话号码：18930851831
文字整理：
信访人员：喂！你好！
刘薇：喂！你好！请问是王君么？
信访人员：我们这边是1115事故接待组，您请说！
刘薇：我是北京律师，我姓刘，刘薇！
信访人员：刘律师，你好！
刘薇：我想核实一下，我手里有一些名单，是15号大火失踪的人的名单。我想核实一下这些人是否死亡了！
信访人员：我想问一下，你的这份名单从什么途径得到的？因为我们官方的话目前还没有公布事故遇难者的名单。
刘薇：是这样的，是网络上的朋友给我的。
信访人员：哦，我们觉得网络上的这个名单的可信度是值得怀疑的，目前来说事故已经造成58人遇难，但具体的名单的话，因为我们是应很多遇难者家属的要求，我们没有通过官方途径来公布这份名单！
刘薇：是这样的，是网络上的朋友，也是死难家属的朋友关心这些死者，失踪的人，现在委托我来核实一下。我可以把这些人的名字说给你听，这些人的情况你可以跟我说一下。
信访人员：是这样的，我们目前为止，这边是提供这个遇难者或失踪者，对家属的这个查询服务的，但是因为您是律师，我不知道您有哪位委托人？
刘薇：我没有委托人，我是处于对这些失踪的人的关心，关心他们的生命，我要查询一下他们的现状。
信访人员：对于遇难者的话，我们已经有相关方面的小组，是一对一的帮扶服务，对于受伤者我们已经妥善的安排住院治疗，那么其他没有受伤的，逃出来的人我们已经安排在酒店宾馆入住了，也非常谢谢您的关心。
刘薇：政府的工作我们是认可的，你们做到的工作我们也是看到的，但有些工作你们是没有做到，我呢，一个律师，是关心受灾难的人的这些，尊严吧，生命的尊严，人格的尊严，我做为一个公民，也有责任和义务来监督政府的工作，可以说是一个监督。
信访人员：非常欢迎每一个公民监督政府的工作，那么这个名单为什么目前为止没有公布呢，是因为有很多家属他们需要保留，对这些死者的信息进行保密，所以目前为止我们没有公布，如果说，我是说如果，如果是您的朋友或者是您的朋友的家属，或者是跟您相关的利害关系人，假如是住在这栋大楼里面，您真的是非常关心他们的去向，比如说他们有没有受伤啊，他们是不是真的罹难了啊，我们也非常同情，我们也非常愿意帮助您查询相关利害人的下落，看他是不是真的受害了，我们非常愿意，我们真的不是一味拒绝说，这个名单我不可以跟你说，我对您的知情要求呢我不认可，我不是这样的。
刘薇：那您刚才说有三分之一的家属，有家属不愿意，我在媒体上也看到这个新闻，那您这个三分之一是怎么统计的呢？那还有三分之二的家属是愿意公布，你们为什么不公布呢？
信访人员：那您能提供我哪三分之二的家属愿意公布么？如果您跟我说这个家属他愿意公布，那么我会把这个家属这个名字放在媒体，说有这个先生或这位女士不幸在这个1115事故中遇难了，我们对此表示沉痛的哀悼，对吧！
刘薇：首先你这个三分之一的家属就代表那三分之二的家属，这个就是侵犯人的权利，侵犯了那三分之二的家属的知情权，也侵犯了。。。
信访人员：您现在不能给我提供哪三分之二的家属愿意公布，如果你能给我提供哪三分之二的家属愿意公布的话，我们就会向政府反映，如果家属愿意公布，我们肯定是尊重家属的意见的！
刘薇：现在是这样，你们在媒体上说三分之一的家属是不愿意公开的，那你们政府的工作应该详细一些，哪三分之一的家属，这个你首先得告诉我。
信访人员：目前为止，因为我这边是信访接待的窗口，我不是记者，那篇文章也不是我写的，所以说您现在跑过来说媒体上说三分之一的家属不愿意公布，来问我是哪三分之一，职责我，我觉得是没有道理的。
刘薇：这个谈不上指责，这是商讨！那么这个信息，这个三分之一的家属，是哪个部门，我可以去问那个部门。
信访人员：这个信息我们是媒体上知道的呀！
刘薇：是哪个部门统计了这个数据？
信访人员：那么您是在哪家媒体上了解到个报道，您可以向这家媒体去了解！
刘薇：不是，你们说每个遇难者获赔偿90万，说有三分之一的家属不愿意公布信息，那么你们这个是哪个部门统计的，是怎么统计的，我需要核实！
信访人员：我这边的话，，没有相关媒体的资料，那如果您在网上看到……
刘薇：不是网上，你可以在网上搜索，是新京报。新京报有一篇文章，上海大火遇难者每人获赔96万，这个标题，里面就有这些话，下面有个副标题，上海市政府新闻发言人陈齐伟说的，三分之一家属不愿意公开。陈齐伟的电话是多少你告诉我！
信访人员：不好意思，我不知道陈齐伟的电话号码，非常抱歉！
刘薇：上海政府新闻，那你们是不是有个新闻发言办公室？
信访人员：因为我们这个电话是专门处理1115火灾事故的信访接待电话。那么如果您想了解上海市政府新闻发言人陈齐伟的电话号码的话，您可以打上海市政府人民信访办他们咨询这个陈先生的号码，因为我们只是针对这个事故的，陈先生的电话号码我们这边是没有的。
刘薇：陈齐伟既然是你们这个1115发言的，也是你们这个工作人员，你说对不对？
信访人员：是我们上海政府的发言人，对的。他说的话是代表我们上海市人民政府，是一个官方的渠道。
刘薇：那他所说的信息是哪个部门统计的？
信访人员：那您这个可以去问他啊！
刘薇：你们这个不是这个事故的信访电话么？这个信息你们应该上知道的。你不要把我踢到别的部门。
信访人员：我今天呢就是说，你可以反映一些问题，我们接受你的问题，我们可以反映到相关的一个工作组去，我们并不是说可以处理处置，您有什么问题的话可以向我反映。
刘薇：好，我是说了，我就是要找这个统计这个三分之一家属的工作组。
信访人员：这个我不太清楚。
刘薇：那么你清楚什么呀？
信访人员：你有什么问题，你可以跟我说！
刘薇：我就是想知道你们是如何统计到这三分之一的家属不愿意公开信息的？
信访人员：您就是对昨天的这个新闻发布内容表示质疑对吧？
刘薇：对，是的！
信访人员：对，是这样的，对新闻媒体的话，我们专门有一个新闻媒体工作组，他们是负责这块的。就像您刚刚说到的，我们每一个组有一个具体的分工是吧？
刘薇：那我现在问你，你们对这个灾难的处理共分了多少组？
信访人员：我们分了十多个组。
刘薇：十多个组，都有什么？
信访人员：我们有有负责这个遇难者的，伤后处置的，伤者的，伤者治疗的，还有医疗保障的，安抚工作的，新闻报道的，后勤保障的，维持治安的还有其他一些相关的……
刘薇：您能慢点跟我说么，我记一下。
信访人员：您能告诉我你的问题好么？
刘薇：我想知道专门负责的那个组，然后了解那个事情。
信访人员：那么您找那个新闻报道工作组可以么？
刘薇：就是说善后工作的新闻组是么？
信访人员：对，就是比如说这个三分之一的家属是怎么统计出来的，这个我也不太清楚！
刘薇：这个我明白，这个我去找这个新闻组！现在还有一个死亡处置组，现在您把这个死亡处置组的电话给我。
信访人员：您稍等一下啊！
男：喂！
刘薇：喂！你好！请问您是那个死亡处置组的工作人员对吧？
男：对，你现在有什么问题啊？
刘薇：你贵姓啊？我姓刘，叫刘薇。您叫什么名字？
男：王君。
刘薇：是这样，我现在手里有一份名单，是这样15号大火失踪的人！我现在想确定一下这些人的生死！你上死亡处置组的，我相信您手里肯定也有这个名单。有一个确定的统计。
王君：我们是这样的，就是我们这个查询是现场查询。
刘薇：你们这个电话不就是接访电话么？怎么还用现场呢！这话说得很奇怪！
王君：电话查询就是，一些个别的家属，人在外地的。
刘薇：那么我要是遇难家属，我人在外地，我就要查询啊！
刘薇：我的家属在里面遇难了我就想查询一下。
王君：你是遇难者家属的什么人啊？
刘薇：我是家属的妹妹。对，你现在就给我查一个人。
王君：你把你身份证号码、还有名字，我们要核对一下。
刘薇：怎么核对，你现在核对就给我查吗？
王君：因为我们是不接受普通公民的查询的，只针对死亡者家属的。只有死亡者家属才有这个知情权的，普通公民我们是不接受的。
刘薇：普通公民，想知道我们的同胞失踪了是什么个情况，你们现在政府把这个信息把的死死的，现在这些同胞是是死是活我们都不知道，难道我们连咨询的权利都没有吗？来监督你们的工作是宪法赋予的权利。怎么到你这儿就被剥夺了，还是被你们市长市委书记剥夺啦？
王君：我们是尊重死亡者家属的个人隐私，他有这个要求，他不愿意......
刘薇：人都死了，死亡信息怎么会涉及到侵犯人权呢？一个人的生与死怎么会涉及到侵犯人权呢？
王君：没有，我没有说人权，我是说尊重死亡者家属的意见，他们要求不公开这个名单。
刘薇：哪些死亡者家属，你先给我说一个名字。这个家属侵犯我的权利了。
王君：你首先提供你的身份证号码，我们要核对的，我们尊重死亡者家属的意见，如果他同意我们就提供给你，好吧。
刘薇：那个，你现在给我的回答就是对工作的渎职。你叫王君是吧，我要投诉控告你，你这个电话是灾难问题公布的电话，我现在打进来了，你现在不给我一个明确的回复就是渎职，你对自己的职责都不清楚。
王君：我是在做自己的本职工作。
刘薇：什么是本职工作？我这个电话打进来你什么都没有说，三分之一的家属不愿意公开，是谁你也不愿意说，你现在侵犯我的权利了。
王君：你是个普通的公民我也是个普通的公民，都是平等的是吧？
刘薇：但是现在不平等的，是你掌握了信息我没有信息，这个不平等。
王君：我们是这样的口径。你首先把你的提供给我们，我们要核实。
刘薇：你不要说这些，我对这些死者的关心和政府对他们的关系心是一样的，这些信息又不是国家机密，为什么不能公开呢？我现在有个名单可以念给你，你就告诉我生与死就可以了，我又不是让你向媒体公开，只是向你核实一下。
王君：我们只是你提供身份姓名是吧。
刘薇：你们这是什么工作方式，谁安排的。是你决定的吗？喂，说话呀，
王君：你还是以我们政府新闻发言人提供的信息为准，你掌握的信息和名单我不知道是从哪儿得来的，你是通过什么渠道掌握的这个名单？
刘薇：网络上得到的，死亡者朋友和家人委托我的，他们不知道怎么去查询。
王君：你说的这个情况根本是不存在的，我们和死亡者家属都是保持联系的
刘薇：你怎么知道不存在呢？这是我做的事情你怎么知道不存在呢？
王君：那我说的这个情况你始终对我怀疑，那我也怀疑你这个名单是不是真实的。
刘薇：你可以怀疑我都没有问题，但现在我要你公开，也不是向媒体公开，我作为一个社会的热心公民，我想知道这些人的生与死，这些信息又不是国家机密，为什么就不说呢？
王君：我刚才已经说过了，我们是按照死亡者家属的意愿，他不公开这个名单的。
刘薇：你老说死亡者家属的意愿，到底是哪些家属我就是不明白，你们别拿着死亡者家属的名义侵犯我的权利，你们说家属是谁我找他们去.
信访人员：喂，刘律师你现在有什么问题可以给我说。
刘薇：我想知道这些人的生与死。
信访人员：你的来源是什么？是网络。
刘薇：对，
信访人员：你说的是网络的热心网友传播的是吧
刘薇：对，
信访人员：那么这个传播是不是对遇难者的不尊重呢？是不是侵犯人家的隐私呢？你说尊重普通公民的知情权，那么有没有尊重那三分之一要求保留的死者信息的这个权利呢？
刘薇：你老说三分之一家属的隐私权，那这三分之一家属是谁？
信访人员：我现在也不知道。
刘薇：那你给我说这干嘛呀?
信访人员：那你告诉我你为什么要知道这些死亡的信息呢？
刘薇：我要关心他们的生命我关心每一个人的生命，包括你的生命
信访人员：难道我们就不关心吗？
刘薇：我知道你也关心，但我需要这些信息，这些信息不是国家机密，需要公布的，你可以不对外公开可以保留，但是我需要知道这些信息。
信访人员：你接着说
刘薇：我不说了我就说这些，你不明白再问我。
信访人员：就是说你作为一个普通公民想知道1115火灾遇难者的名单是吧，好了我知道了，我会向我们领导反映的，
刘薇：然后呢
信访人员：我们会尽快给你答复的
刘薇：需要多长时间
信访人员：这个需要我们领导批示的
刘薇：你们工作的常规是几天？或者几个小时？不能让我等到猴年马月。
信访人员：不会的，艾未未先生已经打过电话来了，我们是第一时间给他答复的，如果拿到书面回复的话我们尽快给他打电话，我们不会推诿的，从我们回电的效率可以看出我们的态度是非常真诚的。
刘薇：那么现在给我一个时间。
信访人员：时间的话说尽快的，我在等他们的回复。
刘薇：我可以等一个小时两个小时一个星期两个星期一个月，但超过了一年这个我等不了，你给我一个时间，让我在这个时间内等可以，我心里舒坦。
信访人员：这个流程要走多久我也不知道，那么刚才我拿到这个回复我第一时间就给艾未未先生回电了。
刘薇：这个很好，刚才我也在旁边。但这是我的电话，你给我一个时间，我没有那个耐性，我很急。
信访人员：我理解我理解，你对受害者的关切我相当感动，
刘薇：那你给我个时间吧
信访人员：那他们的效率多快不是我能决定的，对不对？
刘薇：这个名单你们都有的，你们一个小时就能搞定，你现在一直不给我们一个明确的时间这让我很困惑。
信访人员：但是我现在没法给你确切时间呀，我如果说一个小时，那人家一个小时办不了我怎么给你答复呀，我给你打电话说还没办好你会对我的答复满意吗？
刘薇：你可以给我一天或两天的时间，如果还没有答复你可以给我来个电话，让我感受到你在工作。
信访人员：我是在工作，我现在就是在工作，我在倾听你的电话就是在工作
刘薇：你可以一两天的时间，如果到时候你的流程还没有结束，还没有取得相关的信息，你可以给我来个电话，
信访人员：因为这个要转到其他的组。
刘薇：这个死亡处置组已经给我答复了，你说其他的组是什么组？
信访人员：这个还是这个组，因为刚才是艾未未先生反映的问题，现在是你的问题，我得记下来转过去，我拿到什么答复我第一时间通知你你看可以吗？
刘薇：那好吧，我等你的电话。
信访人员：我知道啦你就是想知道遇难者的名单对吧？
刘薇：对。
信访人员：我们如果得到工作组的答复我们会第一时间通知你的好吗？
刘薇：好的。
信访人员：谢谢你的关心。
