那些生活在自由国家却为专制独裁政权唱赞歌的人,你们有种!!!

[Everflying.cheng]

对啊，既然民主自由了， 你管别人想什么干吗？关你什么事？想统一思想？

呵呵，自由，就是自己有理由。。。， 别人有理由的叫，别由。

 

[闲得慌]

闲得慌其实说的还是有一些道理的，就是国家富裕了不能自费武功，否则就会亡国灭种。他的问题出在

１。他认为国家富强和人民富强是对立的，个人利益和国家利益是对立的 －－ 这是几十年GCD宣传的结果，故意造成这种对立好让他们借国家利益的名义高尚的压榨人民。

２。他认为中国有能力＂抵御西方强权的唯一的力量＂或者领导中国的唯一力量，没有GCD，国家就要乱 －－这也是GCD故意宣传造成的伪命题，就好象一个人强行开船出海，凡是有人觉得他开的不好想换人，或者想帮忙开船，指方向，提建议，或者仅仅是说要讨论一下有没有别的路线，就被囚禁殴打枪毙。这个人雇佣了一帮枪手全船巡逻监视，然后跟大家说＂你们看看，我是现在我们能看到的在我们这个船上有能力开船的唯一的力量。 没有我，这个船就要沉。＂

我不认为国家富强和人民富强是对立的。相反我觉得现在的中国，国家不弱， 人民也不穷，所以没有理由换别人来干。

你见到孙俊武先生在国会山的抗议了吗？你知道他抗议的是什么吗？ 他抗议中共没给他家两套房。 请问：在加拿大，有多少家庭有两套房？有多少家庭有一套房？又有多少家庭没有房？他表面上是在抗议中共，实际上是在给中共唱赞歌： 现在中国人民真是富裕啊！ 不信你看看，如果一家没有两套房，都到国际上强烈抗议了！

 

[飞来客]

你把中共比喻成“是树林里的怪物”， 我认为中共是使中华民族兴盛的强权。我们在这一点上认识差距太大。不好谈了。

我从来没说过我崇尚所有的强权。 我关心的是中华民族的兴衰， 所以我崇尚的是能使中华民族兴旺的强权。 我前面说了现在还是个弱肉强食的世界（这一点你也同意的），因此能使中华民族兴旺的强权很重要。 否则你怎么制止“美国的霸道外交，甚至希特勒的种族屠杀，还有日本以东亚共荣为名的侵略”？通过谈判能解决吗？ 通过示弱能解决吗？都不可能吧？否则就不叫弱肉强食了。所以你按照我的“莫名其妙的逻辑”作出的推论是错的，但是错不在我

百多年来，中国能免于亡国灭种，是因为中国有幸出了个毛泽东，和有个共产党。正是由于中国共产党人的前仆后续，视死如归，以千万人之牺牲，才挽救了民族于危难之中，也是中国共产党人使得今天的中国日益富强。由于人民解放军的强悍，任何外人都不敢小视和欺负了。

可是我们还有个棘手的台湾。这回日本大地震，核辐射泄漏，美国把滞留日本的美国人撤至相对安全的台湾。如果美国真的尊重台湾，他们应该按国际通例进入台湾，可是美国人不把台湾的海关当回事，高高在上，自己派人另开通道，直接把美国人接入台湾岛内，重演美国治外法权，台湾的马政府连个屁也不敢放，说不定有些糊涂人见美国人来了，还会沾沾自喜。

 

[闲得慌]

中共践踏法制，看来你也不懂尊重法治。
我并不觉得你的逻辑莫名其妙。其实你的思想本质是寄希望于“大救星”，“救世主”或“明君”，说白了就是“人制”。
但你忽视了如何保证专制者的利益与国家民族的利益一致的问题？如何应对专制者的利益凌驾于国家利益之上的问题。晚清历史，文革历史已很清楚。 你忘记了专制者也是人，人永远首先要维护的是自己的私利。对此纵容而且不加防范,才是于国于民都有害无益的。

我的思想本质不是你说的寄希望于“大救星”，“救世主”或“明君”，“人制”。 这纯粹是你的推测。但我也不认为在中国搞多党制就能全面实行法制。 法律的制定、实施，监督都是需要人来完成的。历史的殷鉴不远。辛亥革命胜利以后，孙中山领导的国民党曾经搞了“轮流执政”，但其结果是什么？是袁世凯很快上台当了大总统，马上上演复辟帝制的丑剧。袁世凯失败后，北洋军阀势力也曾经搞总统“选举”，搞议会制，搞两院制，但那结果一边是上演贿选丑剧，一边是军阀上台执政，最后闹到北洋军阀失势、蒋介石的国民党上台实行一党专制的黑暗统治，政治腐败，经济落后，连最基本的孙中山的“耕者有其田”的理想都未能实现，辛亥革命后民国时的中国，军阀割据，外患入侵，国际上没有地位，盗匪横行，社会动荡不安。这就是西方那一套所谓轮流执政的政治制度在中国试验后的最终结果，中国人民岂能忘记这一段惨痛的历史教训？

 

[陨石]

。。。

你见到孙俊武先生在国会山的抗议了吗？你知道他抗议的是什么吗？ 他抗议中共没给他家两套房。 请问：在加拿大，有多少家庭有两套房？有多少家庭有一套房？又有多少家庭没有房？他表面上是在抗议中共，实际上是在给中共唱赞歌： 现在中国人民真是富裕啊！ 不信你看看，如果一家没有两套房，都到国际上强烈抗议了！

这么新的观点没人顶

 

[salas88]

我不认为国家富强和人民富强是对立的。相反我觉得现在的中国，国家不弱， 人民也不穷，所以没有理由换别人来干。 --我觉得你信息渠道可能有问题或者定义有问题，一个人均GDP基本在100名左右徘徊,只能跟牙买加,伊朗,约旦,突尼斯,斐济争高下的国家,"他们人民也不穷"的结论是如何得出的.你不会跟我那个朋友一样说“哦，那你不能把农民算进来”

你见到孙俊武先生在国会山的抗议了吗？你知道他抗议的是什么吗？ 他抗议中共没给他家两套房。 请问：在加拿大，有多少家庭有两套房？有多少家庭有一套房？又有多少家庭没有房？他表面上是在抗议中共，实际上是在给中共唱赞歌： 现在中国人民真是富裕啊！ 不信你看看，如果一家没有两套房，都到国际上强烈抗议了！---说实话，我没太关心他抗议的是什么，因为此类抗议在中国实在太多，看的都审美疲劳了。但是我认为，即使他有100套房，如果有人非法夺取他其中的一套，他都100%应该抗议--因为抗议的并不是我家没有两套房，而是不能非法夺取我的房。

 

[老闹子]

我好像没有同意过你的定性“现在还是个弱肉强食的世界”吧？

我的意见是，世界结构是在变化之中的。如果退回二百多年前的世界，我也许会同意，那时候的世界是个弱肉强食的世界。当今世界，弱肉强食的现象依然存在，但是世界的基本结构早就不是弱肉强食的世界了，各种军事的、组织的和道德的制衡力量的出现，强国早就不能为所欲为。美国虽然强大，也不是为所欲为的。

就是在弱肉强食的国际环境里，民主社会也不代表弱者。二百多年前，民主的美国也战胜了强权的英国。

你把制止希特勒和日本侵略的过程，理解为是强权的胜利，我觉得你的理解偏差太大了。希特勒和日本，是那时候的强权国家。他们在二次大战中的失败，不是“弱肉强食”的结果，而是老毛说的：“得道多助，失道寡助”。

如果按照你夸大的“弱肉强食”效应，中国最应该实行的，是军事共产主义制度了。

我是现在才知道，你“从来没有崇尚所有的强权”。 你“关心的是中华民族的兴衰， 所以我崇尚的是能使中华民族兴旺的强权”。这对我的确是个新闻。如果你是这样想的，我用美国肩负全人类的兴衰的责任来反驳你，当然是牛头不对马嘴了。

不过，按照你的这个“有选择性的强权崇拜”观念，我要问你一句：如果二次大战的情形反过来，如果是中国野蛮侵略日本，掠夺日本资源来富裕中国，把中国人殖民到日本去，你就会很高兴了？成吉思汗，努尔哈赤，这些强权者，算是中华民族的强权呢，还是外族强权？

就算接受你这个“有选择性的强权崇拜”，中华民族在毛泽东这个强权统治下的文化大革命中，是很兴旺的吗？现在那些被野蛮拆迁的住户，都在享受着兴旺吗？你怎么理解“兴旺”这个概念？

你把中共比喻成“是树林里的怪物”， 我认为中共是使中华民族兴盛的强权。我们在这一点上认识差距太大。不好谈了。

我从来没说过我崇尚所有的强权。 我关心的是中华民族的兴衰， 所以我崇尚的是能使中华民族兴旺的强权。 我前面说了现在还是个弱肉强食的世界（这一点你也同意的），因此能使中华民族兴旺的强权很重要。 否则你怎么制止“美国的霸道外交，甚至希特勒的种族屠杀，还有日本以东亚共荣为名的侵略”？通过谈判能解决吗？ 通过示弱能解决吗？都不可能吧？否则就不叫弱肉强食了。所以你按照我的“莫名其妙的逻辑”作出的推论是错的，但是错不在我

 

[老闹子]

这么新的观点没人顶

自己顶自己呗。

 

[老闹子]

我不认为国家富强和人民富强是对立的。相反我觉得现在的中国，国家不弱， 人民也不穷，所以没有理由换别人来干。

你见到孙俊武先生在国会山的抗议了吗？你知道他抗议的是什么吗？ 他抗议中共没给他家两套房。 请问：在加拿大，有多少家庭有两套房？有多少家庭有一套房？又有多少家庭没有房？他表面上是在抗议中共，实际上是在给中共唱赞歌： 现在中国人民真是富裕啊！ 不信你看看，如果一家没有两套房，都到国际上强烈抗议了！

如果按照政策应该是他家的，二十套也不应该被强拆。老闲，是不是这个道理？

这道理对于你，很难理解吗？

 

[闲得慌]

如果按照政策应该是他家的，二十套也不应该被强拆。老闲，是不是这个道理？

这道理对于你，很难理解吗？

那个“政策”是共产党的政策吗？ 如果共产党的政策让他可以有两套（甚至二十套，你说的）， 你凭良心说， 这个党很坏吗？

 

[闲得慌]

我不认为国家富强和人民富强是对立的。相反我觉得现在的中国，国家不弱， 人民也不穷，所以没有理由换别人来干。 --我觉得你信息渠道可能有问题或者定义有问题，一个人均GDP基本在100名左右徘徊,只能跟牙买加,伊朗,约旦,突尼斯,斐济争高下的国家,"他们人民也不穷"的结论是如何得出的.你不会跟我那个朋友一样说“哦，那你不能把农民算进来”

你见到孙俊武先生在国会山的抗议了吗？你知道他抗议的是什么吗？ 他抗议中共没给他家两套房。 请问：在加拿大，有多少家庭有两套房？有多少家庭有一套房？又有多少家庭没有房？他表面上是在抗议中共，实际上是在给中共唱赞歌： 现在中国人民真是富裕啊！ 不信你看看，如果一家没有两套房，都到国际上强烈抗议了！---说实话，我没太关心他抗议的是什么，因为此类抗议在中国实在太多，看的都审美疲劳了。但是我认为，即使他有100套房，如果有人非法夺取他其中的一套，他都100%应该抗议--因为抗议的并不是我家没有两套房，而是不能非法夺取我的房。

中国农民的人均GDP是不高，但是中国农民种地有补贴，子女9年义务教育不用交学费，这不是你说的那些穷国能比的。

“非法”与否，不是孙俊武一方说了算，应该是法庭说了算，有这么一点点法制观念很难吗？

 

[老闹子]

那个“政策”是共产党的政策吗？ 如果共产党的政策让他可以有两套（甚至二十套，你说的）， 你凭良心说， 这个党很坏吗？

老闲，这思维逻辑，实在有点幼稚吧。好坏，是根据绝对数量来决定的吗？不是根据社会公平来看的吗？

以前国民党的政策，让蒋宋孔陈得到了远远不止二十套房子。我凭良心说，那个党一点都不好。

现在共产党的政策，把从蒋宋孔陈手里夺来的财产，转移到了红二代手上，这些红二代每人大概都有能力购买远远不止二十套房子。我凭良心说，这样的共产党一点都不好。

如果按照共产党政策，某人可以得到了二十套，这共产党却又把这家人在夜里从床上强拉出去，把房子强行拆了。我凭良心说，这样的共产党一点都不好。

我认为以上这些不好的方面，是因为社会不公平，而不是那个具体的数字“二十”。

你觉得，这样的党好吗？

 

[闲得慌]

老闲，这思维逻辑，实在有点幼稚吧。好坏，是根据绝对数量来决定的吗？不是根据社会公平来看的吗？

如果共产党政策，让他们得到了二十套，又把他们家在夜里从床上强拉出去，把房子强拆了。你觉得，这样的党好吗？

看过《蜗居》吗？ 那里面有个老太婆在拆迁的时候被埋了。我不想说她是刁民，但是你可以看出她的中国人的“智慧”。

什么叫公平？ 一家4口的有一套房， 他一家7口，所以要2套房， 那一家8口，9口，10口的呢？ 是不是要3套，4套，5套才算公平？世界上有绝对公平的事吗？

 

[老闹子]

看过《蜗居》吗？ 那里面有个老太婆在拆迁的时候被埋了。我不想说她是刁民，但是你可以看出她的中国人的“智慧”。

什么叫公平？ 一家4口的有一套房， 他一家7口，所以要2套房， 那一家8口，9口，10口的呢？ 是不是要3套，4套，5套才算公平？世界上有绝对公平的事吗？

因为没有绝对，所以就不要谈公平？

 

[salas88]

中国农民的人均GDP是不高，但是中国农民种地有补贴，----- 你不用扯那么多，我就问你，人均GDP100名的国家你如何得出"他们人民也不穷"的结论的。


子女9年义务教育不用交学费，这不是你说的那些穷国能比的。--- 你是不是真的不了解中国农村现状？我觉得你下次回国应该往西面农村走走，我是那里来的，我可以介绍一些地方让你参观一下。

“非法”与否，不是孙俊武一方说了算，应该是法庭说了算，有这么一点点法制观念很难吗？--- 不难，法律还规定中国人有结社集会言论自由呢。