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那些生活在自由国家却为专制独裁政权唱赞歌的人,你们有种!!!
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Or perhaps "schizophrenia" is a better word, in medical sense?
俺觉着‘斯德哥儿摩综合症’更确切。
http://zh.wikipedia.org/wiki/斯德哥爾摩症候群
人是可以被驯养的----斯德哥尔摩综合症
http://kxkz.blogbus.com/logs/3856478.html
在加拿大这样民主自由的社会里，要怎么想，要赞成什么反对什么，的确是别人管不到的。Salas88在这个帖子里说的，也就是表达一种主张和理念，事实上不可能把赞美独裁专制的那些网友怎么样。
不过，在思想和舆论上来说，赞美独裁和专制的，并不是如你所说的“不伤害其他人”。大家如果在CFC上赞美那些把孙武俊先生老家野蛮拆除的地方政府，其实对受害人孙先生以及他的家人是更进一步的伤害。比如一个恶汉强暴一个少女，旁人不谴责那个坏蛋也就罢了，有些人不知道出于什么心态，却要赞美那个恶汉够威猛、嘲讽那个少女哭哭啼啼，这样的言论，难道不是对那个少女的伤害吗？
当然，即使在这样的例子里面，在加拿大这样的民主自由国家，别人也不可能对那些赞美恶汉嘲弄少女的人们封嘴。大家能够做的，也就是彼此把自己的意见说出来，甚至辩论，尽量让作恶者知道，他们的行为是无耻的，让受害人知道，他们是被同情的，也让周围不知情的人们更清楚地了解，行为是有善良和邪恶的区别的。
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ZT 纳粹速成，只需五日
请对照中国62年来发生的一切运动，事件以及现在正在发生的，有关纪律以及效率，忠诚及告密，作用及反作用。觉得长的，可以读一段歇一下，待会儿再读。
2008-10-04 10:56:20
纳粹速成，只需五日
他们无法理解法西斯主义，但突然间，他们成了这场运动的一部分。1967年，在美国的一所高中里，教师Ron Jones大胆地进行了一场实验：他向他的班级灌输纪律性和集体精神。“很快，事态的发展就失去了控制”，多年后，一位当时的学生回忆道。
Ron Jones束手无策。时间：1967年4月，地点：加利福尼亚Palo Alto Cubberley高中历史课，主题：第三帝国。一个学生提了个问题，为什么德国人声称，对于屠杀犹太人不知情？为什么无论农民、银行雇员、教师还是医生都声称，他们并不知道集中营里发生的惨剧？Ron Jones不知道如何回答。
下课之后，这个问题仍在Ron Jones的脑子了不断盘旋。他决定，大胆地进行一项实验。他要重建纳粹德国，一个微型的纳粹德国，就在他的教室里。他想让他的学生们亲身体会法西斯主义，不仅体会其恐怖，也体会其魅力。星期一，他站在讲台前，不同于以往，他开始向他的班级下达命令。
“Jones先生因其激进的教学方式而备受争议”，他当年的学生Phillip Neel说道，“有一次，他把我们分成两人一组，其中一人必须整天遮住眼睛活动，籍此让我们理解，什么叫信任。”还有一此，这名激进的教师禁止一部分学生，在几天时间内使用教学楼里特定的洗手间。“他想让我们体会，什么是宗族隔离”，Phillip Neel回忆道。这名当年的学生现在是电视节目制作人，目前正制作一部关于Ron Jones 实验的纪录片。
玉不琢，不成器
Jones不仅仅因其激进的教学方式闻名，他同时也是学生的好朋友。他住在一间树屋里，玩朋克音乐。但在某个星期一，他命令他的学生，端正坐姿，抬头挺胸直背，双脚平放，双手背后。接下来的是速度训练：起立，坐下，一遍遍重复。最后他让学生站到教室门外，等他发出信号后，学生们跑回座位坐下。Jones记录下了时间， 5秒，无声的5秒。而做到这一点所需的，仅仅是几分钟的练习。
Jones更进一步。他让学生阅读文章，接着开展讨论，但必须遵循严格的规则：想发言的人必须起立，站到桌旁，先说“Jones先生”，然后才允许发言。发言时必须言简意赅，口齿清楚。谁要是回答的时候心不在焉、随便应付，就必须重新回答一遍，甚至不断重复。
Jones坚持他的原则，并渐渐对结果感到惊讶。捣蛋鬼变成了榜样，他们的勇于发言，见解独特，答案明确。回答问题的也不再仅仅是那几张老面孔，无论是问题还是答案的水准有了惊人的提高。学生们注意力更集中，听讲也更专心。Jones原先以为，学生们会认为专制型的教学方式可笑，会抵触，不配合，但结果恰恰相反。要求学生们遵守纪律，服从命令很简单，意外得简单。学生也变得更加有效率。
“他是我们信任的老师”
星期二，他踏入教室，迎接他的是一片肃静。所有人在课桌后坐得笔直，虽然并没有人这么要求。他们的聚精会神，表情充满期待，没有人交头接耳。他们在等他，Ron Jones，他们的老师。他在黑板上写下：“纪律铸造力量”-“团结铸造力量”，然后开始讲课。学生们认真听讲。下课时，他用手做了一个简短的动作：手臂前伸，手掌先向上，再向下滑出一个曲线。一个波浪。Jones把这个手势定为班级的问候礼。在学校里和大街上用这个手势表明身份，身为这场运动的一份子。
Jones把这个问候礼称为“第三浪”。浪潮总是以三波的形式到来，最后一浪，即第三浪冲上沙滩时是最强劲的。没有人意识到，这个名称和“第三帝国”何等相似。
“Jones先生他是我们信任的老师。我也参加了，一切都似乎很有趣，感觉是场游戏。至少刚开始时是这样”，Neel回忆道。他当时只是觉得挺这位老师上课很有意思。
相互告发-为了集体的利益
接下来的几天，Jones仔细观察校园里的一举一动。在咖啡厅、图书馆、体操馆里，学生们见面时用“浪潮”手势打招呼。这个实验已从教室扩展到了整个校园。
星期三，Jones分发了成员卡，其中三张上有一个红色的叉。拿到这三张卡的人被委以特殊的使命：检举不遵守“浪潮”规定的人。随后，Jones又开始“布道”了，从行动，投身集体，一直说到自我堕落。他被他自己的话感染了，他摇摆于领袖和老师的双重角色之间。他为他充满干劲的学生骄傲，为他们的成绩骄傲，为他们的团结骄傲，他为他自己骄傲。
紧接着，告密的风潮到来了。他只委派了3个学生检举批评者和反对者。结果却来了20个人。他们毫无保留地告发他们拿“浪潮”开玩笑的朋友，出卖他们对“浪潮”表示怀疑的父母。一切为了集体的利益。这场运动在三天之内已经成为了他们生命的全部。
“从那一刻起我意识到，事态的发展已经失控了”
“我当时虽然参加了，但应该算是以一个旁观者的身份”，Neel如今说道。有的学生全身心地投入到这场运动中，但也有学生从根本上反对这场运动。“一次课间，我对我最好的朋友说了一个关于‘第三浪’的笑话，结果第二天，Jones先生在所有学生面前提到了这事，从那时起我开始感到害怕。” Neel清楚，肯定是他最好的朋友告发了他。“而那时他只是面无表情地望着前方。从那一刻起我意识到，事态的发展已经失去了控制。”
当看到如此多的学生为了这场运动毫无保留地出卖朋友，Jones也感到害怕了。他必须找到一条出路，来中止这场实验。但如何才能做到？
星期四，课堂里的人数已从30人涨到了80人。新来的都逃掉了原本应去的课。Jones宣布，“第三浪”是全国性青年运动的一部分，目的在于促进国内政治体制变革。星期五中午12点，将会由总统候选人正式宣布组织的成立。学校里也会有相应的公告。
一个奇异的巧合让这个声明更加可信：时代杂志上整页刊登了一个名为“第三浪”的木器产品的广告。学生们被鼓舞了。“当时没有人对Jones先生表示一丝怀疑”，Neel回忆道。
“我们差一点就成为了优秀的纳粹”
星期五中午，学校大礼堂。超过200名学生笔直地端坐在那里，天花板上挂满了 “第三浪” 宽大的横幅。Jones作了简短的致辞，200只手臂对着他举起，做了“浪潮”问候礼。这场实验只进行了五天，却是漫长的五天。
“当然”，Neel说，“我也在场，作为外人很难想象，短短几天内形成了何种团体的压力。”
礼堂内，Ron Jones打开一台电视。出现的只有雪花。学生们等待着。屏幕上除了雪花别无他物。学生们仍然等待着。他们已经习惯了纪律和服从。几分钟后，终于有人问道：“不存在什么领袖，对不对？”礼堂里炸开了锅。Jones开始讲话，不再大声、严厉，而是柔和、带着自责：“没错，但我们差一点就成为了优秀的纳粹。”
没有人愿意提及这场实验
Jones给学生们播放了一部关于第三帝国的影片：帝国党代会、集体、纪律、服从，以及这个集体的所作所为：恐怖、暴力、毒气室。Ron Jones看着一张张不知所措的脸。最初的那个问题得到了回答。他说：“和德国人一样，你们也很难承认，竟然做得如此过分，你们不会愿意承认被人操纵，你们不会愿意承认，参与了这场闹剧。”
他说得没错。第二天，学校里笼罩的压抑的气氛。没有人愿提及这场实验。“我自己当时陷得不深。所以对我来说，这只是一次难得的经历。”但其他人从此对此只字不提，直到Philip Neel因为纪录片和他们联系。
Neel在收集材料时得知，许多人感到尴尬，居然如此轻易地被“浪潮”席卷。特别是高年级的学生，他们原本不是Jones班上的，但为了“第三浪”，他们逃了原本该上的课。“那是1967年，他们中许多人当时热衷政治”，Neel解释道。“他们参加了学运，甚至黑豹（60年代美国黑人运动）。他们当时都感到无比震惊，如此轻易就放弃了自由。”
“这个实验之所以会产生这样的结果，是因为我们中的很多人孤独、缺乏家庭的温暖、集体的关心，缺乏对一个群体的归属感。即使把这个实验放在今天，也会得出同样的结果……去你们当地的学校看看，那里找得到民主吗？”
——Ron Jones某次采访时的回答
“浪潮”所体现的是“强权下的服从性”这一现象。著名的米尔格拉姆实验（Milgram experiment）研究的既是这一现象。
感谢
2008-10-06 10:08:15: 摇摆神
人是有奴性的动物，纪律是驱赶奴隶最好的棍棒
2008-10-06 10:08:15: 小希
这不就是中国的校园吗，特别是小学、初中这些，我任然记得每个人都坐的笔直，然后以个个被叫去谈话的情景……
民主……是什么。
2008-10-06 10:08:15: 玻璃蔷薇 (上帝偏爱火力更强的一方)
这说明60年代末后来盛行的保守主义已经有社会基础了而已。
民权运动和反越战时期，表面上左翼学生成为了社会领导者，但是右翼学生一样建立了自己的组织，到七十年代，已经变成了保守学生组织和左倾学生组织的分裂和对立，再后来，当年这些立场倾右的学生成为保守主义崛起的中坚力量，开始主宰美利坚。
关注保守派的表达，你会发现他们强调的就是片中这些东西：弘扬传统（清教徒式的）道德、与邪恶帝国作战、坚守美国精神、拯救世界上受苦的人民、遵守纪律与团结。
2008-10-06 10:08:15: 大嘴
震撼
2008-10-06 10:08:15: 小熊
太恐怖了,就像催眠术
2008-10-06 10:08:15: 唐神童的乌托邦 (抱怨是loser的典型特征)
通过这个实验，可见民族社会主义（就是纳粹）的形成有一下几个条件：
1 建立在现有的规则上：同学们天天要来学校；魏玛宪政史的规则漏洞形成的政权不稳定；
2 宣讲者本身具有人格魅力：无疑，Ron Jones是优秀的教师，是学生们『信赖的朋友』；希特勒是优秀的演说家，是德意志著名的爱国者；
3 宣讲者起初满足人民需要，取得人民信任：Ron Jones 起初的严格课堂纪律确实可以提高学生成绩；纳粹取得政权初确实让当时的德国经济和军事迅速复苏；
4 宣讲者具有绝对话语权，人民的公共信息获取渠道单一封闭：一般来说，学生回家后鲜有同家长详细汇报学校情况；纳粹从发展到取得政权一直控制着德国的媒体。
也可以通过以上四条审视我国现状。起先我以为互联网的发展会令统治者无法满足第四条（人民获取信息单一），然而全世界最强大的网络长城的建立，让具有中国特色的社会主义在中国日益坚固。
2008-10-06 10:08:15: 黄段无祸誉 (请勿邀请我参加任何私密小组)
唯有对上帝同在的信望爱能抵挡国家社会主义的辖制。
2008-10-06 10:23:42: hacker47 (Bart inside, Homor outside.)
现在不也是这样吗？
愤青一呼百应，
却不用脑子思考。
如果出现像文革那样的时代，
这些人就会成为红卫兵。
2008-10-06 10:32:53: 隐 (压力山大)
人类需要同质化。需要集体归宿感。一个没有自主意识和群体归属感的人，在一个协调统一的团体里，会感到十分无助，而为了使自己融入这个团体里，来证明自己也是人群中的一员，他会加入这个团体，拥戴这个团体，甚至将一直誓死效忠下去。
2008-10-06 10:56:07: 泥巴
“这个实验之所以会产生这样的结果，是因为我们中的很多人孤独、缺乏家庭的温暖、集体的关心，缺乏对一个群体的归属感。即使把这个实验放在今天，也会得出同样的结果……去你们当地的学校看看，那里找得到民主吗？”
——Ron Jones某次采访时的回答
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这个才是重点。
虽然中国人不一定真懂学术意义上的纳粹，但是对纳粹的表象并不陌生。
虽然中国人的民族性格与德国人或者日本人并不相似，但我们也有类似的经历。
2008-10-06 12:01:44: C Fontaine (Delicate)
文革也是这样的。善良的人可以在一瞬间变成暴力。信任和隐私都可以牺牲给强势。
人性是相似的。放弃自己是这么轻而易举！！！
2008-10-06 12:05:59: 让风吹 (一年之计在于春)
很好的实验！
接着楼上的话：纳粹哪里是搞学术的人干出来的，或是时势造英雄，年轻的希特勒也没想过事业能做那么大；或是政客掌权后的蓄意劫持民众，像斯大林、波尔布特、主体将军、共荣时期的天皇，还有中外n多人，都在这样的劫持里成为神一样的领袖、成为恶行的理由。
人类这种心态，好比在集体吸毒，刚开始参与其中的人人享受，然后越来越发现这条道是死路，然后修正（就像我们批判过的赫鲁晓夫，他就干了些这样的好事）
有时候，相对于担心希特勒那样的家伙会统一世界，我更担心打着受命于天旗号的天皇式人物——吸毒者若是还能从信仰里汲取能力，那就更容易执迷不悟了。
目前还乐观，看着愚昧的人狂热地集体吸毒，然后再看存于天地的颠扑不灭的理性去拯救他们：）
2008-10-06 12:40:00: woodman (躬逢盛世，乃步踵乾嘉，與古人游)
這篇文章是我尋找影片《浪潮》的背景資料是找到的，轉發為影評后被一根筋的編輯以與電影無關為理由扔到日記里來了。如果你喜歡這篇文章，而還沒看過這部電影的話，不妨去找來欣賞一下。
影片是德國拍的，時間放在現在的德國。而故事的原型卻來自美國。說實話，發生在美國這一事實比發生在德國更令人警醒。
雖說“人人生而自由”，但說出這一句話人類花了萬年時間。那反自由的東西源遠流長，它還遠沒有走開，你一不小心它就會回來。
原來的事件沒有像影片結尾那樣搞出人命來，但我覺得意味更加悠長。如同現實中的這位美國老師所說的：“即使把这个实验放在今天，也会得出同样的结果……去你们当地的学校看看，那里找得到民主吗？”
絕好的題材，可惜導演處理的還不夠到位，只能打4顆星。
2008-10-06 12:56:57: amigojeff (conscience clear)
想到了阿伦特的“平庸的恶”。
2008-10-06 13:00:28: 隐 (压力山大)
LZ，给个电影豆瓣连接吧
我好象找到了 [ 新浪潮 ] 这部，不知道是不是你所说的那部
2008-10-06 13:07:50: 泥巴
呃，不是一根筋，是fear吧，豆瓣也必须保护自己，理解一下吧。
有兴趣的话，或者交流一下，我的文http://www.douban.com/review/1338449/
2008-10-06 13:08:47: woodman (躬逢盛世，乃步踵乾嘉，與古人游)
應要求，给个电影豆瓣连接
http://www.douban.com/subject/2297265/
2008-10-06 13:18:06: woodman (躬逢盛世，乃步踵乾嘉，與古人游)
在電影頁面有一個朋友的留言是：
“我没看出“浪潮”有什么坏处——只要引导好的话，完全可以往积极方面发展。并不是每个集体都有蒂姆这么极端的人，蒂姆的悲剧大部分是家庭造成的。在浪潮中，人人平等，互相帮助，力量强大，只要不利用这股力量去做坏事就可以了。”
比照電影的主題，更讓人產生深切的悲哀……
2008-10-06 13:24:25: 道士@我们都是Sisyphus
被他当成实验品的学生真是可怜
2008-10-06 15:16:33: joan
被当成实验品的学生不是可怜，我觉得反而有点幸运。因为他们在安全的状态下体验到自己身上有关纳粹精神的一面，可以推断他们以后会对纳粹精神有了“免疫力”。
人类精神中“阴暗”的一面，或许就存在你我的心中，只是一般情况下不易觉察。
2008-10-06 15:36:40: doves (祸兮福之所倚,福兮祸之所伏)
先送你们个BT
浪潮 Die Welle (2008) IMDB:1063669
http://www.suninmind.cn/attachment.php?aid=198056
2008-10-06 15:54:45: px@向死而生 (何时看透世间万法)
在電影頁面有一個朋友的留言是：
“我没看出“浪潮”有什么坏处——只要引导好的话，完全可以往积极方面发展。并不是每个集体都有蒂姆这么极端的人，蒂姆的悲剧大部分是家庭造成的。在浪潮中，人人平等，互相帮助，力量强大，只要不利用这股力量去做坏事就可以了。”
_________这也是个让人震惊的观点
2008-10-06 15:59:58: 泪小鱼|念。 (抱山衣。)
非常震惊…
2008-10-06 16:04:44: 隐 (压力山大)
我也看到LSS那个了。
但我也不觉得有什么不对啊……
好吧，我脑残。
2008-10-06 16:42:18: 潇潇@毛绒小兔 (4.6阿桑忌日。虚空有尽我愿无穷)
天哪
2008-10-06 16:59:13: woodman (躬逢盛世，乃步踵乾嘉，與古人游)
問題的關鍵是誰來“引導”？誰來保證方向的“正確”？偉人嗎？政黨嗎？
用什麽來保證你確信代表了“積極方面”的人不會拿它來“做壞事”？
萬一這情況發生了，靠誰來糾正？
動輒搞出幾千萬條人命，這也算不上什麽壞處嗎？
2008-10-06 20:16:07: 村夫 (心要正，人要稳)
“这个实验之所以会产生这样的结果，是因为我们中的很多人孤独、缺乏家庭的温暖、集体的关心，缺乏对一个群体的归属感。即使把这个实验放在今天，也会得出同样的结果……去你们当地的学校看看，那里找得到民主吗？”
——Ron Jones某次采访时的回答
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个人认为 如果是这样 中国现在所鼓噪的自由主义是它的另外一个极端 而这个自由主义本身又在推动它的发展
2008-10-06 22:14:31: 量子熊猫 (如何祖师西来意，昨夜栏中失却牛)
“一个僭主必须防止任何一个有特殊才干的人脱颖而出，必要时得采用死刑与暗杀。他必须禁止公共会餐、聚会以及任何可以产生敌对感情的教育。绝不许有文艺集会或讨论。他必须防止人民彼此很好地互相了解，必须强迫人民在他的城门前过着公共的生活。他应该雇用象叙拉古女侦探那类的暗探。他必须散播纠纷并使他的臣民穷困。他应该使人民不断从事巨大的工程，如象埃及国王建造金字塔的那种做法。他也应该授权给女人和奴隶，使他们也都成为告密者。他应该制造战争，为的是使他的臣民永远有事要做，并且永远需要有一个领袖（1313a与 b）。
全书里唯有这段话是对于今天最适用的一段话，思想起来不禁令人黯然。亚里士多德结论说，对一个僭主来说，没有什么罪恶是太大的。然而，他说还有另一种方法可以保存僭主制，那就是要有节制以及伪装信仰宗教。但是他并没有决定哪一种方法可以证明是更为有效。”
——《西方哲学史》 第二十一章 亚里士多德的政治学 罗素 著 何兆武 李约瑟 译
2008-10-06 23:00:15: 林新
行为主义啊
2008-10-07 10:53:18: 树梢~光速
“这个实验之所以会产生这样的结果，是因为我们中的很多人孤独、缺乏家庭的温暖、集体的关心，缺乏对一个群体的归属感。即使把这个实验放在今天，也会得出同样的结果……去你们当地的学校看看，那里找得到民主吗？”
不是学生们容易愚弄，而是他们需要“家庭的温暖、集体的关心，群体的归属感”。
任何自诩为不愤青的人，你们的自我认同是如何建构的？多少人能够确认自身“一劳永逸”的逃脱了“群体归属”。
2008-10-07 13:08:47: 人甲传说 (move on)
我想起了自己高中时的一些事情
现在看来，有些相似
2008-10-07 23:06:57: 娴人 (Happy New Year)
那个doves给的地址不能下啊~~
————————————————————
您无权进行当前操作，这可能因以下原因之一造成
对不起，只有特定用户可以下载本论坛的附件，请返回。
2008-10-07 23:31:48: 龙猫 (戒掉豆瓣)
民主从来就不存在。政治就是用强力统治人，用权术欺骗人。没有对与错，只有强与弱，世界本来就是一个适者生存，强者统治的丛林。这在什么年代都一样。
2008-10-07 23:41:37: 堂巴师
这在什么年代都一样。
————
女性群体、少数族裔肯定不同意
2008-10-08 14:00:24: START (从前的我没法懂)
很强悍
2008-10-09 23:43:59: 弓玄~清明 (假期任务)
人的存在首先需要解决生存问题，接着是意识的归属感(潜意识层面)，在现代社会后者的危机会更大些；
西方一直强调个人的独立和幸福，比如爱情和自由；
而中国传统文化中更多地强调集体意识的归属感，例如五伦、宗族、家庭、幕僚等等；
两者相比而言，东方儒家伦理思想较有恒久温和稳定的优势，而欧美个人意识的激进膨胀，必然需要集体意识的调和；
现在的问题是每个社会成员必然有所精神信仰或归宿，
由此我们需要的是温和的集体意识下的个人独立，警惕激进盲目的国家主义和个人主义~
片中之所以能够展现出集体意识的优势，很重要的一点是每个人的个性和价值都在集体的名义下被不同程度地激发出来，比如制作网站、聚会、构思标志等等；
2008-10-10 18:02:15: 唐神童的乌托邦 (抱怨是loser的典型特征)
文艺复兴和启蒙运动前，西方社会也是欠缺个人意识的。
欧美没有儒家，但有教廷，在集中统治方面，是一样的。
2008-10-10 18:03:02: graha (腰缠十万块，骑车下扬州)
在電影頁面有一個朋友的留言是：
“我没看出“浪潮”有什么坏处——只要引导好的话，完全可以往积极方面发展。并不是每个集体都有蒂姆这么极端的人，蒂姆的悲剧大部分是家庭造成的。在浪潮中，人人平等，互相帮助，力量强大，只要不利用这股力量去做坏事就可以了。”
_________这也是个让人震惊的观点
——————————————————————
排……
有些恐怖的“正常”观点……
这个观点几乎代表很多人对zf要求。寄希望于不要做“坏事”……
2008-10-11 01:10:52: 弓玄~清明 (假期任务)
“文艺复兴和启蒙运动前，西方社会也是欠缺个人意识的。
欧美没有儒家，但有教廷，在集中统治方面，是一样的。”
同意~
2008-10-15 17:28:13: 自由 (回复火星的朋友，地球很危险。)
这个实验虽然有其限制性的条件 但是至少在事实上证明了集权化一个群体的方法论的可能性 如此说来 诸如宗教团体 集权政体 法轮功这样的特殊团体 还有纯然的意识形态的追求者们 是否也是受某种类似的方法论所左右着 那些尊敬的精神导师 领袖 伟人们 是否是心中暗自偷笑的jones老师呢 充斥于当代大学生中间的传销网络的洗脑课 和这个又有多少相似啊 具有个人意识 和独立思维能力的人有时也常常会陷入被操控或者去追求他人的路途 人由于对未知性和对终极力量的崇拜永远是有着对自己的不自信的吧
2008-10-16 12:24:01: 弓玄~清明 (假期任务)
楼上说的真好，就是歉标点。呵呵，观点雷同！
这个实验虽然有其限制性的条件，但是至少在事实上证明了集权化一个群体的方法论的可能性。如此说来，诸如宗教团体、集权政体、法轮功这样的特殊团体还有纯然的意识形态的追求者们，是否也是受某种类似的方法论所左右着？
那些尊敬的精神导师、领袖、伟人们是否是心中暗自偷笑的jones老师呢？充斥于当代大学生中间的传销网络的洗脑课和这个又有多少相似啊？
具有个人意识和独立思维能力的人有时也常常会陷入被操控或者去追求他人的路途。人由于对未知性和对终极力量的崇拜永远是有着对自己的不自信的吧。
2008-11-06 15:27:27: [已注销]
给拍成电影了
德国人拍的,尖锐而深刻.
2008-11-30 19:03:30: nosaes
看过《Die Welle》，刻画的不够深，不过这样的题材，没有足够承受力，拍的态度都比较保守
2008-12-17 19:03:06: 金天线爱热刺 (失学儿童要复学！)
三楼真逗。
2009-07-02 18:53:54: 华丽波板糖 (Everything is illusion)
小希
这不就是中国的校园吗，特别是小学、初中这些，我任然记得每个人都坐的笔直，然后以个个被叫去谈话的情景……
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
同感。我们的校园生活就是这样度过的。
2009-07-02 19:34:01: Eve|Classified
如果能够摆脱恐惧，也许希望的力量会更大。
2009-09-13 01:47:41: 玩具人形 (大学快餐店)
“这个实验之所以会产生这样的结果，是因为我们中的很多人孤独、缺乏家庭的温暖、集体的关心，缺乏对一个群体的归属感。即使把这个实验放在今天，也会得出同样的结果……去你们当地的学校看看，那里找得到民主吗？”
——Ron Jones某次采访时的回答
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这说的不是传销么
2010-01-08 18:43:02: 风行水上 (青灯古佛旁)
楼主，可以再转么。。
2010-01-10 12:10:10: woodman (躬逢盛世，乃步踵乾嘉，與古人游)
当然可以，呵呵，原作者没有禁止转帖
2010-05-30 13:00:36: RED.REBEL (黄色的脸孔有红色的污泥)
我始终疑惑类似文革之类的这种现象，应该更多的归咎于人性本身上，还是归咎于社会影响？
和文革相似的是这类运动的被煽动者大多是学生。这和人的知识和独立思考能力和人性本身或许都有关系。
我以前曾看过一部纪录片，讲训练狼。但结论是，只有幼年的小狼才可以被驯化，等它们长大之后，则不在听从指令。
也许要搞清这类问题，应该从人性本身出发，把社会制度看成放大这种人性特质的催化剂。
> 我来回应
http://www.douban.com/note/1933508/
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中国人的绝症 ——-斯德哥尔摩综合症
2009年10月11日 张健
最近我常常接到一些来信，和一些善意者当面的交流。就是叫我写文章多写一些中国的伟大，光荣，正确，少一些负面的消息。特别是在国外，在洋人面前更是如此。所谓家丑不可外扬。毕竟现在中国强大了，毕竟现在政府比以前进步多了，毕竟外国人都不敢瞧不起中国了等等。
我注意这些善意者，其中一些是今天中国官僚资本利益集团的既得利益者，还有一些恰恰是历史以来被中国专制统治者压榨最残酷，痛苦经历最深重的，最最普普通通的中国人。他们曾经在新中国里饿肚子，曾经是党国在历史运动中激情参与者和无情抛弃者，他们甚至为了生活远渡重洋，他们被红色高棉杀戮，妻离子散，家破人亡。他们被所谓人民解放军击溃到孤岛之上，他们的庙宇被毁，他们的教会被砸，他们——
于是我思索他们真爱中国吗。久而久之，当我发现他们只对当权者，在上称王者毕恭毕敬，卑躬屈膝的时候，当我看见他们对他们的同族，同乡，同胞，中国的弱势群体缺乏起码的同情的时候，当我看见他们违心的回避历史，试图掩盖真相的时候，我明白了，他们内心其实很虚弱，很怕。说真话叫他们怕。
他们其实患上一种严重的心里疾病，其实我也患过，但现在好了。就是斯德哥尔摩综合症（Stockholm syndrome）.
1973年8月23日，瑞典斯德哥尔摩的某家银行里，闯进两个全副武装的绑匪，先是一阵狂扫乱射。绑匪一边扫射一边说：Party开始了。此后，绑匪将几名银行职员挟持为人质，并将他们扣押在银行的地下保管库里。匪徒提出的条件是，释放在押的同夥，保证他们安全出境，否则将人质一个个处死。
经过六天的营救，警方设法打通了保管库，用催泪瓦斯将人质和劫匪驱赶出来，狙击手同时作好了危急情况下击毙劫匪的准备。然而，离开保管库后，几名人质反而将劫持者掩护起来，保护他不受警方的伤害，此后甚至拒绝提供不利于绑匪的证词。更为离奇的是，其中一名女人质还由此爱上了一名劫持者，等他获释后就要嫁给他。
从而，在心理学、医学领域出现了一种新型的心理疾病：斯德哥尔摩综合症。这个病症又被称为人质情结，概括而言，是指犯罪的被害者对犯罪者产生情感，甚至反过来帮助犯罪者的一种情结。
瑞典绑匪绑架人质6天，中国共产党专制政权绑架中国人民60年.60年你没有意识到你被绑架，你真以为你是自由的，你真以为你是现代公民权利，你真以为你有监督批判执政党的权利，你真以为你在中国你可以摆脱党国的辖制，你真以为共产党就是中国吗。你真以为没有共产党没有新中国吗。
1949年中共通过武装暴力，夺取中国大陆建立专制政权，这个政权不是民选的政权，对于当时四亿三千万中国人以及之后衍生的十四亿人，接受也要接受，不接受也要接受.最初就具有土匪般政治绑架的形势，所谓历史必然。
研究者发现到这种症候群的例子见诸于各种不同的经验中，集中营战俘乱伦如果符合下列条件，任何人都有可能遭受到斯德哥尔摩综合症。
第1，是要你切实感觉到你的生命受到威胁，让你感觉到，至于是不是要发生不一定。然后相信这个施暴的人随时会这么做，是毫不犹豫。
第2，这个施暴的人一定会给你施以小恩小惠，最关键的条件。如在你各种绝望的情况下给你水喝。
第3，除了他给所控制的信息和思想，任何其它信息都不让你得到，完全隔离了。
第4，让你感到无路可逃。有了这4个条件下，人们就会产生斯德哥尔摩综合症。
古拉格集中营的作者这样形容共产集权国家，他们妄图将坏分子都抓进集中营，可是有一天他们发现，在集中营里面的人呢越来越多，外面自由时空里面的人呢越来越少。在专制国家人民就成为独裁者的人质。在今日中国可以说几乎所有的国家政府职能都在失控的状态下运转，只有一个职能没有丧失，就是中国共产党的党国武装镇压功能有效运转。对社会维权抗暴群体采取疯狂镇压.但是一代代中国领导人于是乎杜撰一个百年童话，每个总书记都说再过一百年，中国如何，八年后，下一个继任者继续说再过一百年如何如何。每天报纸和头条都是党国领导人带领坚强政府，给人民带来多少利益，多少恩惠，岂不知那就是人民自己当得的。这些所谓干部当做的。
中共尽管采取对外改革开放30年，但是直至今日成为控制消息媒体技术和人数最多，最严密的国家。控制思想封锁消息是他们百年大计。
而绝大多数中国人没有本领出国，偷渡，突破封锁看见新消息。无路可走，只有俯首听话.
中共通过一次又一次的政治运动，军事阅兵，武装镇压，使得许多中国人不知不觉，无可奈何沦为他们工具，患上了斯德哥尔摩综合症。
于是乎，我们就看见如下的景象。那些没有权利看见西方自由广播的中国人大骂西方媒体不公正，因为感恩党国给他们在中国媒体骂外国权利。那些被红色高棉和东南亚赤匪杀戮无数亲人的，今天在五星红旗下热泪盈眶。那些被共军打到大海里面的民国遗老权贵，共产国庆贵宾席上啧啧称赞。偷渡到自由欧美，享受着自由世界的免费医疗，进步成果，还感恩中国原单位发了下岗再就业的钱.中共掠夺农民土地所有权，饿死数千万的中国农民，刚刚获得联产承包的权利就感恩党的好政策。毛泽东文革霍乱十年，死者百万，做掉毛泽东的老婆，平反一批人，就欢天喜地。六四学潮举国上下一心民主，六四屠杀后，中共给了中国人数钱的权利，就是小平的春天了。翻过身来，这些人鞭笞六四学生——–
于是乎，什么中国适合专制，中国有自己的道路，民主中国大乱，中国人素质差，人口多，底子薄，民主好慢慢来。台湾民主挺乱的吗，没有人替代共产党，我听说谁谁亲戚一丝不挂跳楼了，听说是练法轮功的，国家干部多数是好的，极个别是坏的，中国有腐败，哪个国家没有啊。党国宣传机器造谣，他们跟着传谣。
有学者说专统治者的一个要求是对臣民进行统治与管理，并从中获得最大利益。他不会让臣民死，而只是要榨取他们，保证自己的持续生存可能。控制人质的绑匪也是这样的心态，手中有人质，就等于握住了生的机会。因此，人质不能死，臣民不能死，要保证他们维持生命的基本物质：食物与水。这就是“施暴的人会给人质施以小恩小惠”。个人是国家的摹本，个人的心理变化会呈现出国家与社会的价值取向；个人的精神状态将组合成国家与社会的集体状态。由此，人质依赖绑匪的斯德哥尔摩综合症的病理形成模式也正是顺民服从专统治的一个国家政治摹本。等到这种病症日益严重化，国家与臣民形成了一种管理与被管理的习惯形式，不论这种形式是暴力的还是教化的，是怀柔的还是高压的，总之，习惯已经建立起来，社会秩序会进入平衡状态。
人是可以被驯养的其实就是专制者的目的。不是人当人是猪，而是专制者要当人民是猪民。可是上帝创造人，是拥有自由意志的人，可以选择爱与不爱，恨与不恨，要和不要。而不是机器人和可驯养的牲畜。斯德哥尔摩综合症是体制化的产物，当人质（包括被专制体制劫持的人民）习惯并依赖劫持者提供的信息时，他们也就安于劫持者给他们提供的环境，这是人本能的一种心理防御机制。即将不良刺激转化为良性刺激，具体表现为自欺欺人、选择性遗忘、合理化
人们曾经形象地形容：魔鬼来到人间，把一个人抓进了地狱，让他饱受折磨，当魔鬼允许他偶尔回到人间，他便会产生幻觉，以为自己到了天堂。而那位曾经将自己抓进地狱的魔鬼，彷佛就是解救他的天使。斯德哥尔摩综合症患者最大的不幸，就是丧失对自我的认可和记忆，彷佛是被豢养的宠物，无视自身巨大的剥夺，却对渺小的赐予感恩戴德，甚至被解救后，仍然会对监狱（他们心中的天堂）报以怀恋的泪眼。
对于中国人，摆脱近乎绝症症状的唯一方法，就是大家一起，制止政治绑匪的绑架行为，次之废除绑匪绑票规则，再次之，你起码应当知道绑匪不是好人。为贼人说话是可耻的。
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