加拿大7500万根本买不到会飞的F-35 英美早已减购ZT

[Fisher2004]

加拿大7500万根本买不到会飞的F-35 英美早已减购
加拿大家园 iask.ca 2011-04-06 08:22 来源: 世界日报/明报

美分析师和前官员∶7500万买不到会飞的F-35
美国分析师说F-35实际采购价是哈珀政府估算的两倍。(加通社)

美国一位防务资讯分析师5日表示，加拿大准备采购的F-35隐形战斗机的最终实际花费，将是哈珀的保守党政府预计的几乎两倍。

美国国防开支分析人士指，F-35隐形战机费用比加拿大国会预算官所估计的290亿元（这几乎是哈珀160亿预计的两倍）还要多，起码还要多几十亿元。

华盛顿的防务资讯中心(Centre for Defense Information)研究员惠勒(Winslow Wheeler)，透过在渥太华国会大厦内举行的记者会上提供他对F-35军购案成本的分析，直接介入了加拿大的大选。

惠勒在记者会上说F-35的采购单价将是大约1亿4800万元，亦即与国会预算官佩奇(Kevin Page)的估算大致相同。而哈珀政府坚持说，F-35的每架采购价最多为7500万元，从联邦内阁成员到国防部官员还为此一再指斥佩奇的计算方式有问题。

惠勒指出∶「世界上没人能够以7500万元的价格买到能够飞行的F-35，这是不可能的。」

惠勒曾受聘於美国会计总署，也曾分别为参议院民主党和共和党籍的参议员工作，前後长达30年。他解释，加拿大政府说的那个价格是指非飞行状态成本 (unit recurring flyaway cost)，美国政府在计算军机采购成本时不使用非飞行状态成本这个概念，因为这种状态的飞机尚未配备使飞机能够飞行的必要部件，如引擎等设备。

惠勒继续说∶「我不清楚，加拿大政府对非飞行状态飞机的估价，是不是已包含了引擎的价格。因此我相信，非常有理由预期，国会预算官估计的单价1亿4800万元迄今是最准确的估算，那才是一架完整的飞机。」

他认为，采购F-35战机这麽重大的计画，应接受公共审计，而联邦审计长是担负这项任务最合适的人选。

国会预算案佩奇在其上月公布的评估报告中估计，65架F-35战机的采购和20年的维护将耗费纳税人226亿元，如果维护合约再延长10年，以达到 F-35 30年的全使用寿命，这项军购案总开支将更达293亿元，因而国防部说65架F-35的采购案最多只有160亿元，是自欺欺人。

然而，国防部高级官员稍後反驳道，65架F-35战机的采购和20年的维护费用总额将是大约150亿元，远远低於佩奇夸大其词的评估。国防部助理副部长罗斯还说，不知道佩奇是怎麽算出来的这些数据的，从军机采购价格到维护费用，都大大高估了。

总理哈珀在竞选期间继续坚持保守党政府对F-35的估价说∶「所有资讯都显示，采购这些我们需要的战机的费用，不会超过我们的预算。」

佩奇不甘示弱，又公开回击道，他的评估报告不仅得到了美国、英国和澳大利亚国防工业专家指导，而且美国的F-35战机采购计画也显示，由於这款战机研发成本严重超过预算，单机采购价已由原来的约7500万美元飞涨至1亿5100万美元，而美国不会以比这更便宜的价格将F-35卖给盟国。

安省京士顿(Kingston)皇后大学(Queen's University)防务管理研究中心(Defence Management Studies)主任布兰德(Douglas Bland)认为，佩奇和惠勒的估价偏高，加拿大采购的跑道起飞型F-35单价，应该在7500万元至1亿 1500万元之间。 家园论坛,forum.iask.ca

他说，F-35还有很多不确定因素，目前还没人知道可以入役的F-35最终价格是多少，「要告诉政府的是∶他们不知道最终价格是多少，美国人不知道，制造商洛克希德马丁(Lockheed Martin)也不知道。」

F-35采购案是联邦大选的议题之一，联邦自由党领袖叶礼庭一再以此抨击保守党，以巨资买军机、建监狱、为大公司减税，就是不顾民生。
美前官员指哈珀估算不足 F-35战机成本肯定超倍

美国防分析员指出，加拿大的新隐形战机成本，是保守党政府预测的差不多两倍。图为F-35联合攻击战机。(加新社)

国会预算官佩奇(Kevin Page)早前指摘联邦政府低报F-35战机成本，他认为65架战机将耗资226亿元，加上10年维修费用则总成本达到293亿元，远超过政府所称的140亿至160亿元，不过总理哈珀(Stephen Harper)就一直坚持原先估算。

但根据《环球邮报》(Globe And Mail)报道，前美国政府会计官惠勒(Winslow Wheeler)指，即使是佩奇重新估算的价格仍然偏低，实际情况比293亿元「不会只多10亿元」，而是「多得多」(Significantly more)。

惠勒指，F-35战机现时才进行10%的性能测试，整个研发仍在初级阶段，预计在实验场内的测试要到2016年才能完成，接下来还要进行实际飞行测试。
他强调，渥京估算的成本远远不够，是因为没有将维护费用计算在内，这笔钱会比购买费还高，更会逐年增加。

英美已减购F-35战机

惠勒又警告，F-35战机的制造数目将远低於现时官方预测，令战机单价势必上升;比如英国、土耳其等国都减少或暂停F-35购买计划，就连美国政府亦减少了购买数量。

他指出，估算战机成本应根据真实证据，而非纸面上的研究数字，因此最好购买已经实际投入飞行的成熟战机。

 

[Timothy's]

"惠勒又警告，F-35战机的制造数目将远低於现时官方预测，令战机单价势必上升;比如英国、土耳其等国都减少或暂停F-35购买计划，就连美国政府亦减少了购买数量。“

？？？？
If all NATO country are more or less buying it. What is wrong with Canada buying it. What else we could buy? J10 from Chan or Su 30 from Russian.

 

[正直人]

Timothy's讲得很对。而且加拿大政府参与F３５的科研开发与共同制造生产等程序，能极大程度降低成本。

 

[正直人]

引用:

Fisher2004
[开坛元勋]
ID: 34773

声望: 14885 声望力: 233
帖子: 19,782
家族:
来自:
金钱: 911,221
注册: 2004-07-25


这位所谓的“正直人”注册个新马甲发帖，可见其本人并非它自己宣称的那么正直。


回复：

正直与不正直，与Fisher2004所说的发表的贴字的数量及注册时间有什么逻辑上的联系？所谓的＂开坛元勋＂Fisher2004的逻辑和智商真是令人高度怀疑。

以前在COMEFROMCHINA 上发布的信息还比较客观，怎么在大选期间 Fisher2004 在COMEFROMCHINA网状上发布的所有信息基本上是诽谤保守党而帮凶自由党的吹嘘作弊行为？ 而且消息基本上来自明报，大家看看记录就一清二楚了。报纸和网站是媒体的一部分，报导的消息和筛选的报导应该客观，全面，真实，准确，而非诽谤，偏面，不准确以误导民众。大家要擦亮眼睛看Fisher2004所筛选的报导,其标题，报道内容，用词的基调都是故意贬低保守党的。

 

[cfcplayer]

Waste of money, in my opinion, Canada has no fightable enemy. If some people want to buy F35 jets, donate your own money to do so, don't try to get all Canadian taxpayers to foot the bill. Most of us want better health care, not military power.

I think Harper goverment is famous for its secrecy, hiding information, only allows what they are in favor of, and non-transparency in many things they do. Under his leadership, I think it's more like dictatorship (one-man/one-party decides all) than democracy (discussion among all parties, reaching mutally agreed decisions, do what majority of people want).

 

[Emperor]

加拿大还要付购买的价格加上科研开发费。75m 应该拿不下，除非，什么都是OPTIONS。

Timothy's讲得很对。而且加拿大政府参与F３５的科研开发与共同制造生产等程序，能极大程度降低成本。

 

[hungryman]

问题是，F-35并不是加拿大想不买就能不买的，无论哪个党上去都必须得买，而且一架都不能少

 

[PhD Ottawa]

Hungryman, Timothy's和正直人的分析很对。而且参与科研开发与共同制造生产等程序，意味着很多潜在的长远的优势，利益和回报，比如成本，专利和共同销售等等。。。根据合作方式而定。没有考虑这些和其他等等因素价格就会很高。普通百姓没有专业综合性的知识及不知内情就会给盲目不准确不专业不负责的报道误导。

国防和监狱等都是国家的基本设施。这些能免吗？没有这些空谈什么民主自由等等？

 

[garychan]

I believe the purchase may not be as advantageous as many think. The core of F-35, namely the software, is tightly controlled by the US military. Even Canadian military cannot take a peek. So the maintenance of the software will be in the hands of US military and Rockheed Martin. That also means if the Canadian military wants to modify the flighter to suit their needs, they have to go to the US for software modification. Also you don't know what they put in the software.

I don't know actually how many Canadian companies will benefit from the purchase, since Canadian contribution in the whole project is small compared to other countries. If Canadian companies are to be awarded contracts on F-35, it will be proportional to the contribution.

Of course many Canadian would like to see the military flying F-35, but it is worth while to think whether it is affordable or not. Therefore, transparency in the purchase is not something bad. It just gives us an idea if the money will be well spent, and it can avoid debates like this.

I think everyone has right to express opinions, but it shouldn't go emitional. No matter which party you support, we just want a better Canada.

 

[easterngod]

I believe the purchase may not be as advantageous as many think. The core of F-35, namely the software, is tightly controlled by the US military. Even Canadian military cannot take a peek. So the maintenance of the software will be in the hands of US military and Rockheed Martin. That also means if the Canadian military wants to modify the flighter to suit their needs, they have to go to the US for software modification. Also you don't know what they put in the software.

I don't know actually how many Canadian companies will benefit from the purchase, since Canadian contribution in the whole project is small compared to other countries. If Canadian companies are to be awarded contracts on F-35, it will be proportional to the contribution.

Of course many Canadian would like to see the military flying F-35, but it is worth while to think whether it is affordable or not. Therefore, transparency in the purchase is not something bad. It just gives us an idea if the money will be well spent, and it can avoid debates like this.

I think everyone has right to express opinions, but it shouldn't go emitional. No matter which party you support, we just want a better Canada.

Lockheed...........

 

[fancyao]

加拿大肯定是非买F-35不可，谁上台都一样，当老美的小弟就要有当小弟的觉悟。不过F-35便宜不了。如果要连发动机一起买不会低于1.3个亿，这还不是全寿命价格。所以要买的结果并不能证明其合理性。

F35贵也就算了，主要是加拿大用不着，F35并不是空优战机，主要是干对地打击的活儿，是跟F22高低搭配中的低端。最关键的是，谁能打到加拿大领空？如果真有人杀进来了，F35啥用都没有。那么除了保卫自己，加拿大空军剩下的任务就是跟着北约去欺负一下别人。北约过去现在包括将来敢欺负的都是的小国穷国，整那么贵的飞机没用。

其实还是有不少好飞机可以选（比如欧洲的两风，中国的J10），可惜只能选美国大哥的。那样的话，学学澳大利亚，买美国的F18的改进型F18E才是最靠谱的。毕竟加拿大的F18A/B已经快30年了，要赶快退役，那边F35贵不说什么时候能交货都不知道。F35交货最早也是2018了，如果中间再出什么问题，到时候青黄接不上就惨了。唯一能确定的是，随着F35的进展，继续涨价那时一定的，1.5亿是很靠谱的估计。

 

[陪你去看龙卷风]

J10可不出口加拿大，最多就是买新型号的F15,F18还有欧洲的。

 

[garychan]

Lockheed...........

Thank you for your correction...

 

[PhD Ottawa]

加军一直在使用F１８和F１５系列包括一些F18的改进型F18E和F１５的改进型，与将来购置的F３５的交接没有问题。一些F１８和F１５已经残旧，不能运做，需要更新。那么更新为F18E和F１５的改进型还是F３５，就得考虑国防现代化，成本，外交，合作，合同，长远利益等等诸多问题。F３５在研发阶段，美加有很大的合作空间，根据合作的方式，保守党的估价7500万元完全有可能达到。
＂安省京士顿(Kingston)皇后大学(Queen's University)防务管理研究中心(Defence Management Studies)主任布兰德(Douglas Bland)认为，佩奇和惠勒的估价偏高，加拿大采购的跑道起飞型F-35单价，应该在7500万元至1亿 1500万元之间。＂

 

[Anakin]

J10 是不可能买的,而且中国也不敢卖.再说J10在中国也就是和J1和J20高低搭配的低端, 性能最多和F16 BLOCK60差不多,但好于BLOCK40.换J10还不如继续用F-18.

F35固然是要买的,不管是那个党上台.价钱加拿大只有讨价的份,决定权在美国.再说F35到底要多少钱一架现在连Lockheed Martin也不知道.多国共同研制这最后的价钱他说了也不算.当然他对价格的话语权最大.