Minto的押金退回来了吗？

[wiki]

好象MINTO要求重建房的价格要按现在的市场价，而不是BDW原来签的价格。所以如果现在的市场价比BDW原来签的价格贵３万，BDW就必须付（３－１）万，然后等１～２年，才能拿到与原来一样的房子。这担然不能接受。

酱紫哒，那万万不可以答应！这根本就没有诚意赔偿嘛。

 

[wiki]

我不知道单亲妈妈在加拿大有什么特殊的社会地位。 在民主社会，大家都是平等的。 单亲妈妈或单亲爸爸买房子有什么特权吗？

老天，金猴同学你真从玻璃屋里出来的？还民主社会所有人都平等呢。

远一点的有Diallo Case - 4个纽约警察开41枪打死一个没有武器企图掏证件出来的几内亚黑人移民，近一点的有多伦多陈旺案。前者最后把官司转移到纽约州府Albany结案，可想而知最后警察无罪释放。后者因为有多伦多华人团体大规模地介入而宣告陈旺无罪。

别的不说，三个孩子的单亲妈妈交了6万6定金而没有住进新房，builder不但不退定金，并且威胁不许她告知媒体，就这几条你看看会得到多少加拿大人的支持。

再问问，这事到了现在这个地步搁你你能答应吗？

 

[wiki]

加拿大以大欺小，官商相互的例子是很多的。但是他们最怕的是媒体，媒体和大众是极其同情弱小的，这也是Minto最怕的。在案子进入司法程序之前，人人都有言论自由，Minto也灰色的有威胁当事人的自由。当事人想独当一面，基本上是白日做梦，为什么不借助媒体的巨大威力？

还记得警察涉嫌虐待弱小黑人女子的案子？警察和省司法部一定要欺负人到尽头，结果告弱小黑人女子袭击警察的案子被法官当厅扔了回去，当事的警察被刑事起诉。

还记得多伦多店主抓贼案？

但是以往的例子，华人遇强人基本上更愿意忍气吞声，变成一滩烂泥；只有骗自家人的时候才勇往直前。

一点不错！其实这次已经算好的了，到现在才听到几句不同意见。

事情到了这一步， 作为当事个人已经是遍体鳞伤了，但是法律所关注的只是这件的事情的truth, whole truth, nothing but the truth.

事情的关键点是：BDW是不是花钱没有买到应该买到的东西：购房合同的描述和验房结果的差异是否在法律或行业容许范围之内。如果不是， 造成这种结果的原因是过失还是故意， 会有不同的法律后果。

新房没了，定金没了，听起来让人气愤， 但，有可能是合法的。

打官司要的是证据。因为不知道细节，只想笼统地建议BDW和她的智囊：
1、 无论铁证如山，还是证据欠缺， 在个人的层面， lawsuit 不是最好的解决方案， 理想的当然是settlement, 当然lawsuit 也是通往settlement 的途径之一。
2、 作为弱势一方（不是因为单身妈妈）的当事人， 在现在的情况下，引起公众的关注，媒体的介入， 是一个办法逼MINTO make the settlement， 因为它是商家，惧怕这样的负面影响。 同时也保护了你。你就是一个受害者，走投无路，寻求帮助， MINTO还不让。
3、 BDW需要准备好自己的主张：上线， 底线， 取决于MINTO有多大的过错。
4、 不要期望媒体的介入有多深多大， MINTO这样的公司会有它的公关体系。 主要就是威胁它去settlement。
5、 一个三个孩子的单身母亲， 那么大的一个房子， 有同情的， 也会有不同情的。 不要措手不及。
6、 能找到有分量的人调停最好了。
7、 在哪里都一样， 有理不一定能赢官司。 但是小官司，可以成为大的precedent。查查相关的案例吧。

这楼讲得有水平！尤其是第6点，至少是个不同的思路。

 

[wiki]

我曾经在一个贴子里说过，我们都知道律师黑，但是不知道他会怎么黑。他就是要找到一枪毙命的证据或手段。现在走到这一步，对于事主来说，已经无退路，只有顽强地抗争，坚持到底。这件事应该让公众知道，但是不能由事主出面，BDW不可能在这里再说什么了。Minto的律师不会放过她在这里可能出现的任何差错，包括忽视或无视对方律师的警告。
BDW被封嘴了，不等于我们关心此案的人不能表示愤怒和必须放弃批评权。我们在BDW被封嘴前已经了解了有关的信息，我们可以对我们了解到的Minto的不良行为抗议，对我们所了解到的事主的困境和无助给与声援。如果有人牵头抗议不良行为，如果有人向媒体了解事情的真相，事件的发展，和事主的现状，我坚决支持，积极参加。
我认为Minto的律师是在试图压垮BDW。这是一场不对称的战争。Minto拔下一根豪毛抖一下，BDW就要使出全身的劲去接招。这场官司对Minto来说成本极低，即使输了赔上双倍13W也不算什么。但对BDW确实高成本，输不起。如果没有媒体和社会正义的支持，战胜大律师几乎不可能。所以一方面BDW要坚强挺过来，另一方面我们要唤起公众的关注和支持。
其实唤起公众的同情和支持挺难的。
议院会出面吗？难。他们总是选胜算大的一方站队。
媒体会公开报道吗，难。Minto是大广告商，有很大的势力，强大的律师团。他甚至可以申请媒体噤声。
网上公开讨论，也许可行。毕竟网上作者就是公众自己。
虽然困难大，但是还是要做，因为没有退路了。让我们去做，然后期待奇迹出现。会有什么奇迹？也许公众的关注，让Minto自己退了。也许Minto自己动了恻隐之心，玩够了，退了。但是如果真有奇迹，也只会发生在BDW被压得绝望之时。
如果Minto不退，就让我们寄希望于法官吧。
无论如何，希望BDW身体坚强，心理顽强，做最坏的打算，作最好的争取，一直陪Minto走到底。

要不要转战地下？

 

[Teddy]

Personally believe that the legal way, the approach BDW is currently following, is possibly one of the effective ways to reach a settlement. Regardless how 'powerful' the other party is, we at some point got to stand up for our rights and benefits, bravefully, with courage to say no to harms...

If you don't try, you most likely have got 100% loss already. The other party is just a business in this society, even not that as popular as many builders 10 years ago. If it is powerful enough, they should have kicked all other builders out of the market now.

The battle result, regardless of win or loss, could be a very positive experience in BDW's life. Base on what I heard, most people who have ever experienced legal suits, tend to resolve future issues through formal legal approaches again...

Best wishes to BDW!

 

[Nancy2011]

“说实话我觉得Minto赔1万+重建房的提议还是比较合理的”

仔细考虑，我觉得这个不能算合理。不过情况不大明了，只能假设来说了。

假设是minto的错，给了客户一个缩水的房型。那么，它应该补偿客户的损失，外加赔偿。这是两个不同的概念。

赔偿损失，包括答应给客户她合同上所要求的房型，同时，对她因为延期无法入住而产生的损失，比如一年的房租，乃至因提早购买家具而产生的费用，都一对一进行补偿。也就是说，要把客人因他们的过错而产生的损失都给赔付掉。

补偿，是歉意的一种表达。类似慰问金，可多可少。

这样区分，就好比是说，有人撞伤了你，除了要陪医药费误工费外，还要额外支付一些钱。不然，对于受害人而言，就太郁闷了。你陪我医药费就行了吗？谁想想受这个罪！ 对于房主而言，她也不想折腾啊！所以，感情上的赔偿，也是有必要的。

这样看，minto额外只赔1万加币，可能连支付一年的房租都不够呢。所以，我认为这个赔偿是不合理的。

 

[阿土仔]

“说实话我觉得Minto赔1万+重建房的提议还是比较合理的”

仔细考虑，我觉得这个不能算合理。不过情况不大明了，只能假设来说了。

假设是minto的错，给了客户一个缩水的房型。那么，它应该补偿客户的损失，外加赔偿。这是两个不同的概念。

赔偿损失，包括答应给客户她合同上所要求的房型，同时，对她因为延期无法入住而产生的损失，比如一年的房租，乃至因提早购买家具而产生的费用，都一对一进行补偿。也就是说，要把客人因他们的过错而产生的损失都给赔付掉。

补偿，是歉意的一种表达。类似慰问金，可多可少。

这样区分，就好比是说，有人撞伤了你，除了要陪医药费误工费外，还要额外支付一些钱。不然，对于受害人而言，就太郁闷了。你陪我医药费就行了吗？谁想想受这个罪！ 对于房主而言，她也不想折腾啊！所以，感情上的赔偿，也是有必要的。

这样看，minto额外只赔1万加币，可能连支付一年的房租都不够呢。所以，我认为这个赔偿是不合理的。

现实生活中没有这么理想的事。阿土曾经举过这样的例子，如果你的新车被撞了（人没事），对方的错，怎么个赔法？修车了事！修了的车还值钱吗？亏大了！怎么办？认倒霉吧。

 

[挺傻]

“说实话我觉得Minto赔1万+重建房的提议还是比较合理的”

仔细考虑，我觉得这个不能算合理。不过情况不大明了，只能假设来说了。

假设是minto的错，给了客户一个缩水的房型。那么，它应该补偿客户的损失，外加赔偿。这是两个不同的概念。

赔偿损失，包括答应给客户她合同上所要求的房型，同时，对她因为延期无法入住而产生的损失，比如一年的房租，乃至因提早购买家具而产生的费用，都一对一进行补偿。也就是说，要把客人因他们的过错而产生的损失都给赔付掉。

补偿，是歉意的一种表达。类似慰问金，可多可少。

这样区分，就好比是说，有人撞伤了你，除了要陪医药费误工费外，还要额外支付一些钱。不然，对于受害人而言，就太郁闷了。你陪我医药费就行了吗？谁想想受这个罪！ 对于房主而言，她也不想折腾啊！所以，感情上的赔偿，也是有必要的。

这样看，minto额外只赔1万加币，可能连支付一年的房租都不够呢。所以，我认为这个赔偿是不合理的。

世界上没有绝对公平合理的事情，签合同的时候就知道自己就是弱势一方。 TARION对因建筑商单方延迟给的最高赔偿限度是７５００，所以给一万加重盖不算离谱。

但现在事情到这里，再说以前的合理不合理，应该如何做不应该如何做都没有意义。那一页已经翻过，现在要往前看。

团作不是和老大在组织吗，大家给那个邮件发消息吧，看看都有什么想法和办法，尽量把事情往好了努力。

 

[昆仑三圣]

给BDW同学的最后忠告.

那些希望你把事情闹大的人都是巴不得天下大乱, 越热闹越好玩的. 你自己要冷静.
我到现在还是觉得如果你真有意愿买下这个房子, MINTO会和你SETTLE的. 你的DEPOSIT是不会被没收的.

MINTO虽然把你的房子放到MARKETS上卖了, 但是这应该不是他们的真实意图. 怎么说这也是个有争议的房子. 如果说如果他们不打算退你定金, 并且和你一刀两断的话. 他们完全可以便宜１到２万, 甚至３万来卖的. 但是他们的标价甚至比你的CLOSING PRICE 还要高.

另外如果说你自己在这件事上一点责任都没有, 我是不能认同的. 最明显的是这个房子是个INVENTORY HOUSE. 而且你看房的时候离CLOSING只有三个月, 也就是说房子当时已经60~70%COMPLETE了. 房子短了3寸你看不出来可以理解, 短了3尺半你看不出来就比较难令人信服了. 就算你从里面看不出来, 从后院也应该一眼看出来了. (大家看看YORKVILLE 的标准PLAN就知道我在说什么了).

另外把这事捅到各大媒体, 你可能要暴露很多个人的隐私. 以各大媒体(尤其是华人媒体)的刨根问底的八卦程度. 你准备好了吗?

我不想把话说得太明白, 希望你明白我的意思.

言尽于此, 祝好运.

 

[东西南北中]

Right now the most effective way is to block M* to sell the house. If M* is ordered not to sell the house, you know you are in good position. To do that:
1. hire a litigation lawyer to deal with issue, not a real-estate lawyer. The real-estate lawyer is not helpful at this stage.
2. Ask lawyer to sent the injection motion to block the sell of the house.
3. Another way, apply for the lien on the property. You have interest (over $60K) on the property even if you are not owner of the house. This can be applied to the city but you may ask your lawyer to do this.

That may be most effective way to push M* to return your deposit and it's totally legal.

Believe yourself, you will win the case. But you need to take some actions. Do not be afraid of M* lawyer's aggressive attitude. They want to you shut-up so they can do their part freely.

 

[Country on wheel]

呵呵，主战和主降历来就是两对立方。很难有唯一的标准（孔明说武将主战，文官要降）。只有LZ自己决定。现在LZ已经被逼入了绝境，房没了，押金也拿不回来，还说M不想把LZ置于死地。真想得开呀。

另外，俺觉得这个给媒体的文章只能由LZ自己来写。别人不知道具体细节。倒不是说LZ有意不告诉，而是LZ很可能忘了些什么。别人一写，M威胁，那代笔人就真要吃官司了。而LZ则希望上法院解决，与M对薄公堂。Good luck!

 

[fortget_it]

那些希望你把事情闹大的人都是巴不得天下大乱, 越热闹越好玩的. 你自己要冷静.
我到现在还是觉得如果你真有意愿买下这个房子, MINTO会和你SETTLE的. 你的DEPOSIT是不会被没收的.

MINTO虽然把你的房子放到MARKETS上卖了, 但是这应该不是他们的真实意图. 怎么说这也是个有争议的房子. 如果说如果他们不打算退你定金, 并且和你一刀两断的话. 他们完全可以便宜１到２万, 甚至３万来卖的. 但是他们的标价甚至比你的CLOSING PRICE 还要高.

另外如果说你自己在这件事上一点责任都没有, 我是不能认同的. 最明显的是这个房子是个INVENTORY HOUSE. 而且你看房的时候离CLOSING只有三个月, 也就是说房子当时已经60~70%COMPLETE了. 房子短了3寸你看不出来可以理解, 短了3尺半你看不出来就比较难令人信服了. 就算你从里面看不出来, 从后院也应该一眼看出来了. (大家看看YORKVILLE 的标准PLAN就知道我在说什么了).

另外把这事捅到各大媒体, 你可能要暴露很多个人的隐私. 以各大媒体(尤其是华人媒体)的刨根问底的八卦程度. 你准备好了吗?

我不想把话说得太明白, 希望你明白我的意思.

言尽于此, 祝好运.

 

[阿土仔]

那些希望你把事情闹大的人都是巴不得天下大乱, 越热闹越好玩的. 你自己要冷静.
我到现在还是觉得如果你真有意愿买下这个房子, MINTO会和你SETTLE的. 你的DEPOSIT是不会被没收的.

MINTO虽然把你的房子放到MARKETS上卖了, 但是这应该不是他们的真实意图. 怎么说这也是个有争议的房子. 如果说如果他们不打算退你定金, 并且和你一刀两断的话. 他们完全可以便宜１到２万, 甚至３万来卖的. 但是他们的标价甚至比你的CLOSING PRICE 还要高.

另外如果说你自己在这件事上一点责任都没有, 我是不能认同的. 最明显的是这个房子是个INVENTORY HOUSE. 而且你看房的时候离CLOSING只有三个月, 也就是说房子当时已经60~70%COMPLETE了. 房子短了3寸你看不出来可以理解, 短了3尺半你看不出来就比较难令人信服了. 就算你从里面看不出来, 从后院也应该一眼看出来了. (大家看看YORKVILLE 的标准PLAN就知道我在说什么了).

另外把这事捅到各大媒体, 你可能要暴露很多个人的隐私. 以各大媒体(尤其是华人媒体)的刨根问底的八卦程度. 你准备好了吗?

我不想把话说得太明白, 希望你明白我的意思.

言尽于此, 祝好运.

谈判是要有资本的。如果没有可以威慑对方的东西，傻瓜才会跟你谈判。现在BDW手里只有一个筹码，如果奏效，可拿回定金。如果失手，则两败俱伤，其他Builder渔利。BDW必须自己决定要不要赌下去。

 

[阿土仔]

Right now the most effective way is to block M* to sell the house. If M* is ordered not to sell the house, you know you are in good position. To do that:
1. hire a litigation lawyer to deal with issue, not a real-estate lawyer. The real-estate lawyer is not helpful at this stage.
2. Ask lawyer to sent the injection motion to block the sell of the house.
3. Another way, apply for the lien on the property. You have interest (over $60K) on the property even if you are not owner of the house. This can be applied to the city but you may ask your lawyer to do this.

That may be most effective way to push M* to return your deposit and it's totally legal.

Believe yourself, you will win the case. But you need to take some actions. Do not be afraid of M* lawyer's aggressive attitude. They want to you shut-up so they can do their part freely.

阿土认为M是动真格的，而不是吓唬。

现在恐怕没有什么人能阻止M卖房，这个M在法律程序上早准备好了，不会留什么空子。

 

[viens_de_la_chine]

这个主意不错。先把这步做成再说。至少保住房子和定金。

bdw的大额押金（6万6千）在这个房子上，这房子就不能不经过她而放到市场上去。minto真够狠的

Right now the most effective way is to block M* to sell the house. If M* is ordered not to sell the house, you know you are in good position. To do that:
1. hire a litigation lawyer to deal with issue, not a real-estate lawyer. The real-estate lawyer is not helpful at this stage.
2. Ask lawyer to sent the injection motion to block the sell of the house.
3. Another way, apply for the lien on the property. You have interest (over $60K) on the property even if you are not owner of the house. This can be applied to the city but you may ask your lawyer to do this.

That may be most effective way to push M* to return your deposit and it's totally legal.

Believe yourself, you will win the case. But you need to take some actions. Do not be afraid of M* lawyer's aggressive attitude. They want to you shut-up so they can do their part freely.