frank.Irvine 老兄及懂经济学的朋友:俺也请教一个菜鸟问题

[Country on wheel]

就象奥巴马说的， 你们中国人要都跟我们似的， 每个人都有一辆汽车， 地球就爆炸了。中国经济好就得疯狂的消耗地球的资源。

O8这次说的是真话。记得几年前查过一次各国汽车保有量数据：
加拿大3千2百万人口，拥有1千7百万辆汽车。
美国3亿3千万人口，拥有汽车1亿7千万辆。
北美汽车拥有率近51%。照这个比率，
中国13亿人口（非官方说已经15亿了），按50%拥有率也得有6亿5千万辆汽车。
6亿辆车，不说消耗汽油，公路占用耕地，道路堵塞。就说晚上停车就是个问题。真像笑话说的，把床架起来，晚上停汽车。现在中国已经成为汽车购买大国。去年一年国内购买汽车1千8百万辆。相当加拿大全国总拥有量。比较一下，加拿大是世界国土第二大国，国土面积比中国还大。多伦多堵起车来，20分钟的路能堵成2-3小时。中国一年多出一个加拿大。照这样的速度发展下去，仅仅汽车交通一项就会成为瓶颈，成为头号头疼的问题。
这里说的都是统计事实，没有理论，没有偏见。为什么不能理性地思考一下中国的发展方向和发展战略呢。

 

[扣 扣]

郎咸平的很多言论，对于懂经济的人来说，都是不值一驳的。他的特点就是以偏概全，偷换概念，耸人听闻。说来说去，就捡老百姓喜欢的听，一天到晚怒斥房价，自己却早已经在上海市中心买好房。一天到晚说高盛骗中国，阴谋论，听了耳朵都起茧子了。

以前，还只以为，他只是为了出名，故意说得。自从听了他对郭美美的专访，其实人品更差。可以自己看视频。

他的社会定位，很像以前的鲁迅，骂人，骂社会，骂政府，但提不出任何解决方法。不过，这样的人，很容易引起社会共鸣。这倒是真的。光听听他最新演讲的标题。就很震撼。”中国每个省都是希腊，中国其实已经破产“。绝对吸引人。

在中国，对于一个党说了算的国家，尤其需要这些人的。他们也就是个百姓，无权无势，能不畏权势，敢于表明自己的态度应该得到肯定，比起那些唯唯诺诺，溜须拍马的人要好许多～～他们能做的也就是表明自己的态度，如果他们能告诉你如何做烤鸭，我们要橱师干嘛，如果他们能告诉你如何让动车不追尾，我们要工程师做嘛～～

:blowzy:

 

[frank.Irvine]

扣 扣

百姓，无权无势，能不畏权势，他们能做的也就是表明自己的态度。

如果他们能告诉你如何做烤鸭，我们要橱师干嘛，

如果他们能告诉你如何让动车不追尾，我们要工程师做嘛～～

:blowzy:

好!

 

[frank.Irvine]

出 手

1>. 一个国家货币的价值。。。想象中应该有个统一的标准,那到底什么是统一的标准呢?

2>. 是黄金的价值吗?

3>. 如果是黄金的价值, 那么如果地球上忽然发现一个巨大金矿, 让黄金不再稀有, 黄金不就也不值钱了吗?

4>. 而且我们也确实看到黄金的价格也在浮动. 这里到底什么东西是"不动"的, 让所有货币可以用这个东西来衡量啊?

不知道俺的问题说清楚了没有?

也不知对 您老兄的问题理解得适合不适合，既然点名了，就做回东郭吹笙，还望别人指正。


1> 上面的高手提到的平价购买力，就是衡量国家货币的价值的统一的标准。

2> 但这理论的问题之一，是购买力不好统计。用黄金的价格来替代，是其中一种的方法。

3> and 4> 其实 张五常 老教授 近年提出的以一篮子物品的价格来表达一个国家货币的价值，

是由此衍生的。一篮子物品的综合价格，正是避免了某一物品自身的价格波动的。


就 张教授五常先生 在经济学上的原创性与贡献，早该获得诺贝尔奖的。

 

[西迈]

如果是黄金的价值, 那么如果地球上忽然发现一个巨大金矿, 让黄金不再稀有, 黄金不就也不值钱了吗? 而且我们也确实看到黄金的价格也在浮动. 这里到底什么东西是"不动"的, 让所有货币可以用这个东西来衡量啊?

现实世界是这样的, 比如南非发现一座大金矿, 加拿大印100B加元, 买下来. 你害怕这100B来加拿大造成通货膨胀? 你可以呼悠南非买你加拿大30年期国债, 到期是你给南非两个选择, 要么还你50B, 要么俺们申请破产...:blowzy:

 

[depon]

其实破产倒好了。所有债务一笔勾销，从头开始。翻过头来说，政府是不会破产的。

 

[salas88]

就象奥巴马说的， 你们中国人要都跟我们似的， 每个人都有一辆汽车， 地球就爆炸了。中国经济好就得疯狂的消耗地球的资源。 因为 生产率低， 生产同样的东西要消耗更多的石油和矿石。 世界上的资源不够 中国人象美国人那样消费的， 因此就得把对手往死里掐。 美国在中国得制造也可以牵回美国或去非洲那种更便宜得地方。 这些 制造业本来就不是中国的， 资本是取例的， 人想去哪， 就去哪， 和中国没啥关系。 如果牵回美国可以增加美国国内的就业， 为啥没好处？ 当然中国业可以把美国往死里掐， 可惜现在还没哪个实力。老大的地位是打出来的， 二战中，美国出了1000万人次， 打遍了世界，如果不能打， 就先歇了吧。

经济全球一体化， 俺就不懂了， 估计只是说辞。 人家用一架飞机换你一亿条裤子？？ 这个就是美国安排全球经济一体化的目的？各国的经济是不平等的。

你说的我同意，美国以他的国家利益而言希望中国永远政治独裁稳定百姓如蝼蚁工作高官财产子女在美国，这样中国永远是他的原材料出处和产品倾销出，所以他们希望中国经济繁荣但是政治上不要跟美国作对。--这跟你说的“希望中国经济崩溃”完全不是一回事。
经济全球一体化的结果就是美国希望中国经济稳定持续成为的原材料出处和产品倾销地，这是从他们国家利益出发的，他们怎么可能希望看到中国经济崩溃？

 

[TIFF]

原來肥關在這裡這麼出名了啊？加油喔

肥關 是谁？

 

[smallguy]

你说的我同意，美国以他的国家利益而言希望中国永远政治独裁稳定百姓如蝼蚁工作高官财产子女在美国，这样中国永远是他的原材料出处和产品倾销出，所以他们希望中国经济繁荣但是政治上不要跟美国作对。--这跟你说的“希望中国经济崩溃”完全不是一回事。
经济全球一体化的结果就是美国希望中国经济稳定持续成为的原材料出处和产品倾销地，这是从他们国家利益出发的，他们怎么可能希望看到中国经济崩溃？

salas
中国不是原材料的出处， 而是纯进口国， 中国正在世界各地找矿。
中国是美国的市场， 但是说道倾销， 还是中国对美国倾销多一些。
崩溃 可能说严重了， 其实 将来的事， 俺也不知。:blowzy: 但是作空中国完全有可能。 以前有苏念崩溃， 亚洲金融危机， 日本衰退等等。

说道货币暴跌， 最严重的恐怕是津巴布韦的货币， 二十年时间（？）从对美元 1：1 到 1：100。亚洲金融危机的时候泰国株 也就跌了一倍。

如果象楼上老兄说地 人民币对加元 20：1， 你回国就可以作大爷了。
哪很有趣的。

 

[mooncake]

现实世界是这样的, 比如南非发现一座大金矿, 加拿大印100B加元, 买下来. 你害怕这100B来加拿大造成通货膨胀? 你可以呼悠南非买你加拿大30年期国债, 到期是你给南非两个选择, 要么还你50B, 要么俺们申请破产...:blowzy:

听起来好像很赚，其实后果很严重。按你的假定，30年后加拿大default，不管A.100B变成50B (controllable default)还是B.彻底uncontrollable default，加拿大所有政府债券市面价值就会急剧下跌。几乎所有国家的政府债券的绝大多数都是由本国银行，金融机构，退休基金及个人持有。一旦出现default，这些机构的资本总额将出现大幅下降。而所有金融机构都是杠杆投资，一旦资本总额大幅下降，资产/债务比例下降，就会出现挤提，就像lehman brothers，结局就是倒闭。然后由于金融机构毫无例外的发行大量债券，股票，这些票据纷纷清零的结果是使得持有人财产急剧缩水。。公司个人的投资缩水导致一系列紧缩最终导致加拿大经济彻底崩溃，各种退休基金纷纷倒闭，社会出现严重动乱。加币最大面额至少有5个0。那时候cn tower可能20K美元就过手了。
为了避免彻底崩溃，加拿大政府会寻求外资援助，在外资面前，一个频临破产的政府是没有讨价还价余地的，其结果是大量优质资产被贱卖。其损失远大于蒙回来的100B金矿。

 

[wiiwii]

salas
如果象楼上老兄说地 人民币对加元 20：1， 你回国就可以作大爷了。
哪很有趣的。

也不一定,那时候油条500RMB一根:blowzy:

 

[TIFF]

听起来好像很赚，其实后果很严重。按你的假定，30年后加拿大default，不管A.100B变成50B (controllable default)还是B.彻底uncontrollable default，加拿大所有政府债券市面价值就会急剧下跌。几乎所有国家的政府债券的绝大多数都是由本国银行，金融机构，退休基金及个人持有。一旦出现default，这些机构的资本总额将出现大幅下降。而所有金融机构都是杠杆投资，一旦资本总额大幅下降，资产/债务比例下降，就会出现挤提，就像lehman brothers，结局就是倒闭。然后由于金融机构毫无例外的发行大量债券，股票，这些票据纷纷清零的结果是使得持有人财产急剧缩水。。公司个人的投资缩水导致一系列紧缩最终导致加拿大经济彻底崩溃，各种退休基金纷纷倒闭，社会出现严重动乱。加币最大面额至少有5个0。那时候cn tower可能20K美元就过手了。
为了避免彻底崩溃，加拿大政府会寻求外资援助，在外资面前，一个频临破产的政府是没有讨价还价余地的，其结果是大量优质资产被贱卖。其损失远大于蒙回来的100B金矿。

这也适用于米国吗？

 

[mooncake]

这也适用于米国吗？

现下还不适用于美国，20年后就不好说了

 

[AM MAJIA]

现实世界是这样的, 比如南非发现一座大金矿, 加拿大印100B加元, 买下来. 你害怕这100B来加拿大造成通货膨胀? 你可以呼悠南非买你加拿大30年期国债, 到期是你给南非两个选择, 要么还你50B, 要么俺们申请破产...:blowzy:

这......

第一, 政府也有帐本, 所谓随便印钱也得有技术操作, 这是一个正经的政府应该有的透明度, 英国和美国的QE就很受关注.
第二, 所谓国家出去买金矿, 也通常是以企业的方式操作的, 不是说你中央银行印100B出来到处买东西的.
第三, 你100B买了矿, 那么南非可能会有通货膨胀, 呵呵, 是输出性通货膨胀呀, 发达国家对发展中国家经常做的事情, 加拿大国内倒是不用太担心.

例子不错, 挺有意思的.

 

[AM MAJIA]

现下还不适用于美国，20年后就不好说了

今年早些时候就有高手说过美国可能玩破产, 不是它真想破, 而是趁机造成恐慌, 市场反倒会把资金注入美国, 而事实也证明了这一点, 玩货币的兄弟们都知道, 美圆和日圆是RISK-OFF CURRENCY, 经济不稳的时候都会买这两种货币.

至于长期, 还是得有武力冲突, 否则只要美国在政治军事上是霸主地位, 破产就不会影响它太多, 实在不行就到处抢, 利比亚的石油刚到手, 意大利就老实了.