炒炒冷饭：59－61 三年大饥荒是不是谎言？

[Ayin_Ottawa]

烧树木能炼钢铁么？把全世界的树木都砍掉、拿来也没用！

看来，袁隆平不是搞冶金的。

村长你现在的知识水平比当时（可能现在的）县长还高。当年瞎搞胡搞的多了。尽管没有“把全世界的树木都砍掉、拿来也没用”，但是当时中国的树是砍了不少来炼钢。

 

[ZhiZuChangLe]

谁家或者谁家的亲朋好友当年有人饿死的，请站出来啊。

http://bbs.comefromchina.com/forum140/thread825346.html

你先帮我算算常上CFC而家里有亲戚饿死的几率有多大，我给你几个提示：
饿死人主要发生在河南，安徽，四川和湖南等省。
CFC的用户有多少人是从这几个省的农村来的？
而这些人和这几个省的总人口比是百分之多少？

 

[ZhiZuChangLe]

中共自己都已承认三年困难时期饿死了上千万人，而CFC上竟然有几位要否定这个事实，很让我困惑。

仔细一想，觉得这些人无非分为三类：
无知者：不知实情，乃中共几十年来的愚民政策所致。
无耻者：知道实情，但为了党的声誉而矢口否认。
无聊者：知道实情，但为了找乐而故意抬杠。

无知者们，你们以前不知不是你们的错，但既然出来了，就多用点脑壳吧，不要老说：“这不可能，如果死了这么多人，怎么我没听说过呢？”
无耻者们，你们要明白两个道理：第一，勇于承认错误才是正道才是勇者之为；第二，历史不是你们想否定就能否定的。
无聊者们，请你们不要拿这件事来找乐。

总之，扪心自问一下，你们的言行对得起那些冤魂吗？

 

[马甲啊]

按轮子这种算法，据说美国大萧条时饿死８００万人。有人按同样的方法算过了。有兴趣的自己搜一下吧。
总之轮子的谣言已经没人信，也没人care了。（当然轮子们还是信以为真的）

 

[ccc]

http://bbs.comefromchina.com/forum140/thread825346.html

你先帮我算算常上CFC而家里有亲戚饿死的几率有多大，我给你几个提示：
饿死人主要发生在河南，安徽，四川和湖南等省。
CFC的用户有多少人是从这几个省的农村来的？
而这些人和这几个省的总人口比是百分之多少？

我听到的饿死人主要是在山东、安徽、河南、甘肃。

我已经阅批过了：

我看，三千六百万靠谱。

就这么定了，三千六百万。

 

[老闹子]

中共自己都已承认三年困难时期饿死了上千万人，而CFC上竟然有几位要否定这个事实，很让我困惑。

仔细一想，觉得这些人无非分为三类：
无知者：不知实情，乃中共几十年来的愚民政策所致。
无耻者：知道实情，但为了党的声誉而矢口否认。
无聊者：知道实情，但为了找乐而故意抬杠。

无知者们，你们以前不知不是你们的错，但既然出来了，就多用点脑壳吧，不要老说：“这不可能，如果死了这么多人，怎么我没听说过呢？”
无耻者们，你们要明白两个道理：第一，勇于承认错误才是正道才是勇者之为；第二，历史不是你们想否定就能否定的。
无聊者们，请你们不要拿这件事来找乐。

总之，扪心自问一下，你们的言行对得起那些冤魂吗？

这三类人中的无知者和无聊者，可能都听得进你这些话。对于无耻者，你就别期望了。

 

[马甲啊]

这三类人中的无知者和无聊者，可能都听得进你这些话。对于无耻者，你就别期望了。

耍流氓当场被抓，还骂别人不该看你耍流氓？哪有这种道理？

如果你有道理，就反驳一下那６００万和８００万的说法。
我也是好奇。

 

[qwerty0]

按三千万的算法，美国在大萧条中人口非正常减少超600万

http://www.mitbbs.com/article_t/Military/37744507.html

给三千万谣言打脸了。

没有人单从顶楼那些人口数据直接算出非正常死亡的人数，它只是参考之一；但至少可以从中看出非正常死亡是千万，不是百万；最主要的数据应该是死亡人数，不是总人口或人口变化率。因为在短期内，一个国家总体人口的life expectancy应该变化不大；这个数据你的链接里面没有

人口变化率变数太多，比如在中国2000年出生的龙儿可能要比1999的兔儿多一些；比如1929年经济大萧条，由于经济压力，要小孩的人会减少；比如加拿大这样国家的移民政策所影响

 

[qwerty0]

咋了，整个世界都在造伟大领袖的谣，最可恨的是那些汉奸拿着美帝的钱在给毛主席抹黑。鬼子还真当个事，把给毛主席造谣当作一门学问在搞，搞得还特别起劲，乍看起来编的还挺靠谱，比国内那些不入流的右派们搞得更有迷惑性

谷古 chinese great famine 1959，

论文 scholar.google.ca, 得到28600个结果
http://scholar.google.ca/scholar?hl...+1959&btnG=Search&as_sdt=0,5&as_ylo=&as_vis=0

书 books.google.ca，得到5.49万个结果
https://www.google.ca/search?q=chin....,cf.osb&fp=1a6b733a1ba93641&biw=1284&bih=746

网页 google.com, 得到 335 万个结果
https://www.google.ca/search?source....,cf.osb&fp=50cc58081ff67ef6&biw=1284&bih=746

 

[老闹子]

烧树木能炼钢铁么？把全世界的树木都砍掉、拿来也没用！

看来，袁隆平不是搞冶金的。

炼什么都需要燃料。问问周围的华人老人们，他们都知道当年疯狂砍伐森林炼钢铁的事情。

http://www.nandazhan.com/xueshu/lliushan.htm

　　7月18日读到105岁的周有光先生(1906－) 的《从理论到实践，没有一样是对的》访谈文章，他谈到大炼钢时对中国森林的破坏真是令人心痛：“我受的教育也是美式的，我念的大学就是美国人办的，后来也在美国生活。你假如骂我迷信美国我也承认，问题是我不迷信美国，我能迷信苏联吗？不行。我要迷信苏联迷信不了。它许多重要的东西跟我的理解不一致的。毛泽东可以，他没有现代知识，他连钢铁怎样炼成功都搞不清楚。改革开放以后，报纸登出来北京小学里老师问小学生，厨房里能炼出钢铁吗？小学生说不行。为什么不行？因为温度不够。这一点毛泽东就不懂嘛。他想法很简单，国家要强就要有军火，军火多要有钢铁，钢铁很容易，一个人搞十斤钢铁，全国加起来比美国就多了嘛。这不是开玩笑吗？

　　“大炼钢铁的时候我坐火车从北京到上海，夜里发现车两边都像白天一样火光通明。那时候因为这个把长江两岸的树都搞光了。从前能保护森林有两个道理，第一树有神，不能随便砍；第二树是地主的，砍了要给钱。大炼钢铁时期树可以随便砍，很快长江两岸的树都砍光了，长江黄河化到现在也没有解决。你要把它砍掉很容易，要它长出来，一百年也不行。”

 

[ccc]

炼什么都需要燃料。问问周围的华人老人们，他们都知道当年疯狂砍伐森林炼钢铁的事情。

http://www.nandazhan.com/xueshu/lliushan.htm

　　7月18日读到105岁的周有光先生(1906－) 的《从理论到实践，没有一样是对的》访谈文章，他谈到大炼钢时对中国森林的破坏真是令人心痛：“我受的教育也是美式的，我念的大学就是美国人办的，后来也在美国生活。你假如骂我迷信美国我也承认，问题是我不迷信美国，我能迷信苏联吗？不行。我要迷信苏联迷信不了。它许多重要的东西跟我的理解不一致的。毛泽东可以，他没有现代知识，他连钢铁怎样炼成功都搞不清楚。改革开放以后，报纸登出来北京小学里老师问小学生，厨房里能炼出钢铁吗？小学生说不行。为什么不行？因为温度不够。这一点毛泽东就不懂嘛。他想法很简单，国家要强就要有军火，军火多要有钢铁，钢铁很容易，一个人搞十斤钢铁，全国加起来比美国就多了嘛。这不是开玩笑吗？

　　“大炼钢铁的时候我坐火车从北京到上海，夜里发现车两边都像白天一样火光通明。那时候因为这个把长江两岸的树都搞光了。从前能保护森林有两个道理，第一树有神，不能随便砍；第二树是地主的，砍了要给钱。大炼钢铁时期树可以随便砍，很快长江两岸的树都砍光了，长江黄河化到现在也没有解决。你要把它砍掉很容易，要它长出来，一百年也不行。”

我的问题是，烧树木真能炼钢铁么？

 

[老闹子]

我的问题是，烧树木真能炼钢铁么？

这问题的答案，大概跟“烧柴火真能做饭么”，或跟“烧牛粪真能做饭么”一样。我至今也只是听说过，北方农村烧牛粪做饭。

 

[ccc]

这问题的答案，大概跟“烧柴火真能做饭么”，或跟“烧牛粪真能做饭么”一样。我至今也只是听说过，北方农村烧牛粪做饭。

做饭同炼铁，需要的温度有多大区别？

 

[老闹子]

做饭同炼铁，需要的温度有多大区别？

所以，当时炼出的东西，据说都是黑糊糊的铁疙瘩。毛老人家高兴就好。

　　7月18日读到105岁的周有光先生(1906－) 的《从理论到实践，没有一样是对的》访谈文章，他谈到大炼钢时对中国森林的破坏真是令人心痛：“我受的教育也是美式的，我念的大学就是美国人办的，后来也在美国生活。你假如骂我迷信美国我也承认，问题是我不迷信美国，我能迷信苏联吗？不行。我要迷信苏联迷信不了。它许多重要的东西跟我的理解不一致的。毛泽东可以，他没有现代知识，他连钢铁怎样炼成功都搞不清楚。改革开放以后，报纸登出来北京小学里老师问小学生，厨房里能炼出钢铁吗？小学生说不行。为什么不行？因为温度不够。这一点毛泽东就不懂嘛。他想法很简单，国家要强就要有军火，军火多要有钢铁，钢铁很容易，一个人搞十斤钢铁，全国加起来比美国就多了嘛。这不是开玩笑吗？

 

[goodsunny]

树木不完全燃烧成木炭。再用木炭在小土钢炉中练钢。木炭有双重作用发热及利用炭（炭元素）还原铁矿石中的氧从而练出钢来。当时四川是一片山一片山的砍树、用树烧炭。经常是火候掌握不好一窑木材全烧光。几匹山的木炭再用人力鼓风在小高炉中炼出几块废铁来。